Eoliennes et solaire, pourquoi tant de haine? - 8 mars 2024 / Pascal Martin
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Conférence de Cédric Philibert organisée par ATTAC18

5 commentaires :

• @epuresimove6614 il y a 7 mois (modifié)
  48:00 L'appellation "biocarburants" date un peu et elle est assez connotée.
  1:00:00 Bonne question, mais la réponse est courte et légère. Nous consommerons toujours toute l'énergie que nous produirons car nous sommes bien loin d'avoir atteint le point de saturation. Et il faut aussi avoir conscience que notre utilisation de l'énergie contribue à détruire la planète. https://www.youtube.com/watch?v=7Ztx4IOO3IE (ndlr : Les meilleures punchlines de l'écolo Aurélien Barrau devant le Medef)

Tr.: ... scénarios de RTE ... M1 : 25% de nucléaire en 2050 ... pas avant 2035 au plus tôt ... défauts présumés des ENR : variabilité, difficulté de gestion ... l'éolien hiver, le solaire l'été ... véhicules électriques chauffes-eau thermodynamiques ... stockage compact haute température de chaleur industrielle de Rondo associe briques réfractaires, chargement radiatif (quelques heures par jour) et déchargement convectif continu 24/24 (air chaud >1000°C ou vapeur) ... les centrales solaires artificialisent encore moins les sols que les éoliennes ... comparaison biocarburants / agrivoltaïsme sur 1 ha : 1MW de PV, produisant 1200 MWh d'électricité / an. Consommation moyenne d'une voiture électrique est de 17kWh aux 100 km. Parcourir 7 millions de km / an.
1 ha de céréales produit 3500 l de bioéthanol / an. Consommation moy voiture thermique 7 l d'essence ou 8,2 l bioéthanol / km. Parcourir 42 600 km/an soit 164 fois moins.
D'autres calculs donnent des ordres de grandeur comparables :

• surfaces biocarburants en fr 1 millions d'ha, prod 37,2 TWh/an
• surface PV nécessaire pour 125 GW : 125 000 ha, prod 150 TWh/an
• Efficacité moy moteur thermique 25%, électrique 75%
• Ratio efficacité à l'ha : 150/37,2 * 0,75/0,25 : 125 000 / 1 000 000 = 97 soit au moins 100 fois moins que le PV

Mythe de l'artificialisation : 1 /1000 dûe aux ENR
Causes anthropiques de décès des oiseaux (en millions d'individus tués / an) :
170 / agriculture, 100 à 115 / immeubles vitrés, 20 à 100 / chats, 70 / trafic routier, 1,5 à 2,8 / lignes électriques, 1,2 / chasse, 0,1 / éoliennes
Besoins en minéraux : surtout pour les véhicules électriques.
L'extraction minière globale diminue de 60 GT/an en 2015 à 40 GT en 2049.
Proportion des métaux : 3,1 GT / 2,5 GT de fer, 2,7 / 2,1 de cuivre, 2 / 0,3 d'or, aluminum 0,38 ; nickel 018 etc.
Soit 80% / fer+cuivre+or
Le cuivre est LE métal de la transition énergétique : depuis 1970 on a extrait 650 Mt de cu, réserves estimées à 890 Mt, ressources identifiées à 2,1 Gt et ressources non découvertes à 3,5 Gt. Le progrès technique a permis d'extraire le cuivre de gisements plus pauvres avec la même quantité d'énergi et des ém de co2 moindres.
Ex. on électrifie les mines.
ET on va RECYCLER.
... ralentissement économique, renouvelables ...
QUESTIONS
/j.Baptiste Fressoz addition des sources d'énergie : tire des leçons du passé dans des conditions différentes ... pas de causalités. ARRÊTER LES COMBUSTIBLES FOSSILES, saturation des besoins ... / biomasse : Hugo Vincent coupes rases, replanter des résineux
/ chats : une personne conteste avec force leur impact sur les oiseaux
/ méthaniseurs rapport de daniel salmon cultures énergétiques plus septique que négawatt là dessus
/ éolienne 2ème cause de mortalité des chauves-souris entre mai et sept/oct : probat n'est pas respecté, livre "les fantômes de la nuit", mensonges du progrès
/ mode de vie : sobriété dans les paroles pour ne pas faire le reste diviser nos ém de ges par 10 ! vit en ville sans voiture mais pas à la campagne ou en banlieue. L'interdiction il n'y croit pas.
/ uranium orga la baisse de la demande comme les fossiles : pas grand chose dans le monde.
/ lutter contre l'artificialisation des terres agricoles et les ENR. Rachats de terres par faux nez ... les enr dans l'espace rural, opportunité de ressources comment faire pour que ça bénéficie à tout le monde ? par la fiscalité ...
pas de contestation / agrocarburants !
pas convaincu par la conf et attac ...
/ animaux il faut du soleil pour l'herbe.
/ élec désert à ramener chez nous :
/ bâtiment pas assez ex bâtiments de fr faire un panaché de solutions
/ agrivoltaïsme protéger les cultures, baisser la prod ou l'augm ou neutre, réfléchir à l'usage ... déçu par la réflexion, répartir le photovoltaïque et différence de revenu /agri /énergie environnementaliste, veut de l'élevage
planter des arbres autour
/ finance de la prod d'élec les enr sont les énergies les moins chères
/ solaire thermique à développer pouir l'eau chaude sanitaire
/ éolien : il en faut 20 000 (10 000 now) pb de l'armée interdit 70% du territoire, seul pays d'europe. / gisements de vent ex Pau non, éoliennes modernes à grand débattement, mixer éolien et solaire pour économies de réseau
/ béry plus de 60 depuis ma chambre
/ ombrières : / hydrogène et éolien flottant l'éolien bon /pays tempérés besoins en hiver
/ stockage à penser à la fin à plusieurs échelles de temps à court terme la batterie sodium va gagner, step après, on ne noie plus les vallées, mais petits barrages ya encore des potentiels importants efficacité de 75% batteries 90% hydrogène 30/35% de rendement à utiliser en dernier recours pour 100% de renouvelable
/ smr nuk : pb des économies d'échelle optimum vers 1 GW, faire en série ? pas sûr, utiliser la chaleur et l'élec, septique
/ géothermie : / élec pas énorme, réservé aux zones volcaniques, pas en fr ; en basse température de faible profondeur pour les pompes à chaleur la plus efficace idem pour la thermique des mers
/ éolien / retraite / campagne : le promoteur éolien avait tous les droits, clause de confidentialité, machines à 800 m, personne n'était au courant, mensonge permanent a échoué, les promoteurs sont des commerciaux, ça s'est développé ailleurs, autorisation de mâts de mesure ; asso / pj autorisé / préfecture / Mr Thévenin n'a servi à rien / total : démentèlement des services publics ya 10 km destruction de la nature
/ éolien = ultralibéralisme cf pj citoyens
Résumé : CP resitue bien les ordres de grandeur macro-écologico-énomiques. Il ne nie pas les travers de notre société. Il démonte bien les contre-vériés. La solution 100% ENR à terme est crédible.
Reste à mettre en place un plan ÉTHIQUE et crédible de déploiement... (lequel selon lui ? Approfondir ACT) Il relativise l'importance du nucléaire, de l'hydrogène, des biocarburants (dans le plan négawatt comme ?? Et tous deux croient à l'élevage comme moyen d'équilibrage local. cf ??)

Connu / commentaire de Chango Uc (invité) il y a 5 jours mardi 23/11/21 à 22h12
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Hey, super vidéo comme d'habitude :) en parlant de stockage de l'électricté ENR, il serait intéressant de mentionner d'autres alternatives, une des plus prometteuses étant les centrales solaires thermiques (CSP). Une de leurs limites, leur coût, peut être contournée par certaines innovations, comme dans ce projet européen, MOSAIC: https://mosaic-h2020.eu/ Et big up à Strasbourg !
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@nWassociation
1/5 Visage songeur Quelle place pour l’#hydrogène dans la transition énergétique ?
Image 12:31 PM · 9 3 Tweets cités 13 J'aime
· 12h En réponse à @nWassociation
2/5 Dans son scénario, @nWassociation :
➡ décarbone en priorité la production actuelle d'hydrogène utilisé dans le secteur industriel,
➡ envisage de manière modérée l'hydrogène pour la mobilité lourde, et l'envisage très peu pour la mobilité des personnes,
· 12h
3/5 ➡ considère l'hydrogène comme l'une des solutions permettant de stocker les excédents d'électricité renouvelable (via la méthanation), contribuant ainsi à la flexibilité du système électrique.
· 12h
4/5 ➡ Au final, l'hydrogène est davantage identifié comme un vecteur énergétique intermédiaire mais peu adapté à un usage final.
· 12h
5/5 Sur ce sujet, retrouvez :
Casque audio un #podcast avec Marc Jedliczka, porte-parole de l’Association négaWatt, réalisé par la radio RAM05 Index pointant vers la droite https://ram05.fr/wordpress/magazine-quelle-place-pour-l-hydrogene/

Visage avec monocle Une note approfondie de négaWatt à ce sujet Index pointant vers la droite https://negawatt.org/Developper-l-hydrogene-pourquoi-et-comment

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Cette conférence a été organisée par CELL- The transition hub dans le cadre des Transition Days 2020
Intervenants :

• Benoît Lebot, association Negawatt
• Lucas Chabalier, Agir pour le climat
• Claude Turmes, ministre de l'énergie et de l'aménagement du territoire du Luxembourg

Chapitres :
00:47 Introduction par Norry Schneider, CELL
05:27 Rob Hopkins à propos de la thématique de ce mois
07:19 Intervention de Claude Turmes
19:22 Intervention de Benoît Lebot
59:35 Questions du public
01:00:22 Intervention de Lucas Chabalier
01:09:33 Echange avec le public
01:46:00 Conclusion

Retrouvez les futurs évènements et les partenaires sur transitiondays.lu
téléchargez le support de la conférence ici : https://drive.google.com/file/d/1PO3TzqkGNrdN94Majfk5h81SBM6Myjl4/view%3Fusp%3Dsharing

Contact us : transitiondays@cell.lu
@transitiondays_luxembourg sur Instagram et Facebook
1 commentaire
Frederic Conrotte il y a 1 semaine (modifié)
Bonne conférence globalement.
1:43:30 "les énergies renouvelables sont des ressources illimitées"
Euh oui mais non, même les éoliennes et les panneaux solaires consomment des ressources en métaux, en béton, en espaces occupés, en énergies primaire pour les produire et les remplacer (tous les 20 ans en moyenne).
AUCUNE énergie n'est 100% propre.
...
Le GIEC a fait les calculs concernant le CO2 par exemple
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mission_de_gaz_%C3%A0_effet_de_serre_par_source_d%27%C3%A9nergie_%C3%A9lectrique
La sobriété doit être la principale solution
Connue / https://twitter.com/nWassociation/status/1328254279623315459
"
9:31 AM · 16 nov. 2020·- 6 Retweets 1 Tweet cité 12 J'aime
"
Ndlr : /ENR ressources illimitées de la conclusion de Benoît Lebot, cité dans le commentaire de Frederic Conrotte, il est exact que leur traitement consomme des ressources, et il est exact que le soleil délivre une énergie illimitée à l'échelle humaine. Mieux vaut retenir la belle envolée lyrique de la suite :"LES RESSOURCES LIMITÉES, PLUS ON LES PARTAGE, MOINS YEN A, LES RESSOURCES ILLIMITÉES, QUE CE SOIT L'AMOUR, LA SANTÉ, L'ÉDUCATION, PLUS ON LES PARTAGE, PLUS ÇA GRANDIT. /CONV CITOYENNE CLIMAT /ACCÈS À L'INFORMATION, ONT PRIS CONNAISSANCE DE LA RÉALITÉ DU CHANGEMENT CLIMATIQUE... LA SOCIÉTÉ DE LA CONNAISSANCE. LA PREMIÈRE SOBRIÉTÉ, C'EST LE CHANGEMENT DE COMPORTEMENT DANS NOS ESPRITS". Plus loin, il écrit "Juste dommage que la problématique du stockage d'énergie pour pallier au faible facteur de charge des énergies renouvelables n'a pas été abordée." C'EST FAUX, ça a été abordé à58:20 "/enr /intermittence /biogaz par un phénomène de méthanation, on peut avoir des éléments de stockage. C'est le therme hydrogène qui est à la mode, nous ne l'avons pas utilisé, mais ça passe bien par lui pour utiliser les excès d'électricité ENR.

...
L'innovation du projet Ringo, approuvé par la Commission de régulation de l'énergie (CRE) en 2017, réside dans le stockage d'électricité éolienne à grande échelle et dans une gestion automatisée en réseau.
...
C'est une première mondiale, selon RTE. « En fonction des conditions météo, la production locale d'électricité peut connaître des pics ponctuels, et être trop abondante pour être transportée par le réseau électrique. C'est ce surplus qui sera stocké par les batteries Ringo », explique Gaëtan Desquilbet, directeur du projet Système électrique 2025. Avec ce dernier, RTE développe et teste des algorithmes de pilotage des batteries afin de régler les problématiques de surplus de production localisés. Et pour ne pas jouer sur le marché de l'électricité, lorsqu'un site stocke, l'autre déstocke.
...
Les batteries Nidec utilisées sont de type lithium-ion NMC (nickel, manganèse, cobalt) à forte densité énergétique et ont été installées pendant l'été.
...
Si l'expérimentation est convaincante, RTE pourrait l'élargir et ainsi contribuer à réduire les émissions de CO2 du mix énergétique. Par cette récupération d'énergie, le projet Ringo pourrait aussi différer, voire éviter la construction de nouvelles lignes électriques.

Le projet
Ringo

Durée d'expérimentation : de 2020 à 2023

Directeur du projet Système électrique 2025 : Gaëtan Desquilbet

Budget : 80 millions d'euros

Secteur : énergie renouvelable

Monique Clémens (Correspondante à Besançon)