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Eoliennes et solaire, pourquoi tant de haine? - 8 mars 2024 / Pascal Martin
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Conférence de Cédric Philibert organisée par ATTAC18
5 commentaires :
- @epuresimove6614 il y a 7 mois (modifié)
48:00 L'appellation "biocarburants" date un peu et elle est assez connotée.
1:00:00 Bonne question, mais la réponse est courte et légère. Nous consommerons toujours toute l'énergie que nous produirons car nous sommes bien loin d'avoir atteint le point de saturation. Et il faut aussi avoir conscience que notre utilisation de l'énergie contribue à détruire la planète. https://www.youtube.com/watch?v=7Ztx4IOO3IE (ndlr : Les meilleures punchlines de l'écolo Aurélien Barrau devant le Medef)
Tr.: ... scénarios de RTE ... M1 : 25% de nucléaire en 2050 ... pas avant 2035 au plus tôt ... défauts présumés des ENR : variabilité, difficulté de gestion ... l'éolien hiver, le solaire l'été ... véhicules électriques chauffes-eau thermodynamiques ... stockage compact haute température de chaleur industrielle de Rondo associe briques réfractaires, chargement radiatif (quelques heures par jour) et déchargement convectif continu 24/24 (air chaud >1000°C ou vapeur) ... les centrales solaires artificialisent encore moins les sols que les éoliennes ... comparaison biocarburants / agrivoltaïsme sur 1 ha : 1MW de PV, produisant 1200 MWh d'électricité / an. Consommation moyenne d'une voiture électrique est de 17kWh aux 100 km. Parcourir 7 millions de km / an.
1 ha de céréales produit 3500 l de bioéthanol / an. Consommation moy voiture thermique 7 l d'essence ou 8,2 l bioéthanol / km. Parcourir 42 600 km/an soit 164 fois moins.
D'autres calculs donnent des ordres de grandeur comparables :
- surfaces biocarburants en fr 1 millions d'ha, prod 37,2 TWh/an
- surface PV nécessaire pour 125 GW : 125 000 ha, prod 150 TWh/an
- Efficacité moy moteur thermique 25%, électrique 75%
- Ratio efficacité à l'ha : 150/37,2 * 0,75/0,25 : 125 000 / 1 000 000 = 97 soit au moins 100 fois moins que le PV
Mythe de l'artificialisation : 1 /1000 dûe aux ENR
Causes anthropiques de décès des oiseaux (en millions d'individus tués / an) :
170 / agriculture, 100 à 115 / immeubles vitrés, 20 à 100 / chats, 70 / trafic routier, 1,5 à 2,8 / lignes électriques, 1,2 / chasse, 0,1 / éoliennes
Besoins en minéraux : surtout pour les véhicules électriques.
L'extraction minière globale diminue de 60 GT/an en 2015 à 40 GT en 2049.
Proportion des métaux : 3,1 GT / 2,5 GT de fer, 2,7 / 2,1 de cuivre, 2 / 0,3 d'or, aluminum 0,38 ; nickel 018 etc.
Soit 80% / fer+cuivre+or
Le cuivre est LE métal de la transition énergétique : depuis 1970 on a extrait 650 Mt de cu, réserves estimées à 890 Mt, ressources identifiées à 2,1 Gt et ressources non découvertes à 3,5 Gt. Le progrès technique a permis d'extraire le cuivre de gisements plus pauvres avec la même quantité d'énergi et des ém de co2 moindres.
Ex. on électrifie les mines.
ET on va RECYCLER.
... ralentissement économique, renouvelables ...
QUESTIONS
/j.Baptiste Fressoz addition des sources d'énergie : tire des leçons du passé dans des conditions différentes ... pas de causalités. ARRÊTER LES COMBUSTIBLES FOSSILES, saturation des besoins ... / biomasse : Hugo Vincent coupes rases, replanter des résineux
/ chats : une personne conteste avec force leur impact sur les oiseaux
/ méthaniseurs rapport de daniel salmon cultures énergétiques plus septique que négawatt là dessus
/ éolienne 2ème cause de mortalité des chauves-souris entre mai et sept/oct : probat n'est pas respecté, livre "les fantômes de la nuit", mensonges du progrès
/ mode de vie : sobriété dans les paroles pour ne pas faire le reste diviser nos ém de ges par 10 ! vit en ville sans voiture mais pas à la campagne ou en banlieue. L'interdiction il n'y croit pas.
/ uranium orga la baisse de la demande comme les fossiles : pas grand chose dans le monde.
/ lutter contre l'artificialisation des terres agricoles et les ENR. Rachats de terres par faux nez ... les enr dans l'espace rural, opportunité de ressources comment faire pour que ça bénéficie à tout le monde ? par la fiscalité ...
pas de contestation / agrocarburants !
pas convaincu par la conf et attac ...
/ animaux il faut du soleil pour l'herbe.
/ élec désert à ramener chez nous :
/ bâtiment pas assez ex bâtiments de fr faire un panaché de solutions
/ agrivoltaïsme protéger les cultures, baisser la prod ou l'augm ou neutre, réfléchir à l'usage ... déçu par la réflexion, répartir le photovoltaïque et différence de revenu /agri /énergie environnementaliste, veut de l'élevage
planter des arbres autour
/ finance de la prod d'élec les enr sont les énergies les moins chères
/ solaire thermique à développer pouir l'eau chaude sanitaire
/ éolien : il en faut 20 000 (10 000 now) pb de l'armée interdit 70% du territoire, seul pays d'europe. / gisements de vent ex Pau non, éoliennes modernes à grand débattement, mixer éolien et solaire pour économies de réseau
/ béry plus de 60 depuis ma chambre
/ ombrières : / hydrogène et éolien flottant l'éolien bon /pays tempérés besoins en hiver
/ stockage à penser à la fin à plusieurs échelles de temps à court terme la batterie sodium va gagner, step après, on ne noie plus les vallées, mais petits barrages ya encore des potentiels importants efficacité de 75% batteries 90% hydrogène 30/35% de rendement à utiliser en dernier recours pour 100% de renouvelable
/ smr nuk : pb des économies d'échelle optimum vers 1 GW, faire en série ? pas sûr, utiliser la chaleur et l'élec, septique
/ géothermie : / élec pas énorme, réservé aux zones volcaniques, pas en fr ; en basse température de faible profondeur pour les pompes à chaleur la plus efficace idem pour la thermique des mers
/ éolien / retraite / campagne : le promoteur éolien avait tous les droits, clause de confidentialité, machines à 800 m, personne n'était au courant, mensonge permanent a échoué, les promoteurs sont des commerciaux, ça s'est développé ailleurs, autorisation de mâts de mesure ; asso / pj autorisé / préfecture / Mr Thévenin n'a servi à rien / total : démentèlement des services publics ya 10 km destruction de la nature
/ éolien = ultralibéralisme cf pj citoyens
Résumé : CP resitue bien les ordres de grandeur macro-écologico-énomiques. Il ne nie pas les travers de notre société. Il démonte bien les contre-vériés. La solution 100% ENR à terme est crédible.
Reste à mettre en place un plan ÉTHIQUE et crédible de déploiement... (lequel selon lui ? Approfondir ACT) Il relativise l'importance du nucléaire, de l'hydrogène, des biocarburants (dans le plan négawatt comme ?? Et tous deux croient à l'élevage comme moyen d'équilibrage local. cf ??)
"Aux pales, citoyens !" A Chamole (Jura), les habitant.e.s se sont regroupé.e.s pour investir dans l'énergie éolienne - Association Vents du Grimont
Village publie un hors série consacré à des solutions concrètes vers le développement durable, menées dans des villages ruraux partout en France : une centrale solaire citoyenne, une cantine maraichère, etc.
... mettre en lumière les énergies positives.
Un hors-série Village vient de paraitre, consacré à des initiatives menées à la campagne dans tous les domaines du développement durable : la sobriété, les énergies renouvelables, la gestion des forêts, ou encore l'alimentation. "Les communes rurales relèvent le défi" : c'est le titre à la une.
Sylvie Le Calvez, directrice de publication du magazine Village, nous présente ce hors-série préparé avec l'association des maires ruraux de France (AMRF).
► Parmi les initiatives évoquées : un parc solaire citoyen à Luc-sur-Aude, l'énergie éolienne de Chamole dans le Jura ou encore une cantine maraichère dans le Gers.
L’association "Féminité sans abri" "La fête du sol vivant" organisée par le Réseau Compost Citoyen jusqu'au 20 octobre partout en France.
Clés : Société Environnement Développement durable
Tr.: ... projet éolien a imposé qu'une éolienne appartienne à ses habitants ...
JLPM Jean-Luc @JLPM@framapiaf.org
#Marthon jeudi 8 décembre à 20H30 au cinéma de Marthon (entrée gratuite)
#CinéÉchange #CinéDébat avec #FabriKwatt
autour du #Film #WeThePower de #DavidByars
WE, THE POWER
#Énergie #ProductionDénergie #ProjetCitoyen
Organisé par #UniversitéDePays et #CinéMarthon
#Charente #CharentePérigord #ValDeTardoire #Silverado
avec le soutien de #CharenteNature #ÉnergiePartagée #Cirena
#Photovoltaïque #ÉnergiePhotovoltaïque #ENR #ÉnergiesRenouvelables
Logo de l'Université de Pays en vert sur fond blanc, avec un arbre symbolisé au milieu du u majuscule, 16410 SERS 06 43 54 54 20, en dessous. Sous Pays contact@universite-pays.org, le tout encadré en vert, avec un repli du coin haut droit. Le titre au milieu : Présente "WE THE POWER" patagonia FILMS Logo du film WE en gros sur le tiers supérieur du carré aux bords gauche et droit sous forme de pellicule trouée. Au milieu gauche, à l'intérieur d'une forme de stade orange et jaune, une photo du film avec au premier plan des panneaux photovoltaïques, une rangée d'acteurs côte-à-côte et derrière eux au fond, des rangées d'immeubles se dessinant sur le ciel gris-azur. À droite dans un rectangle orange : L'AVENIR DE L'ÉNERGIE APPARTIENT AUX CITOYENS Dessous en gros : THE POWER Sous le logo, Film en version originale sous titrée Jeudi 8 décembre 2022 à 20h30 Au cinéma de Marthon Avec le soutien : ligne des logos de Charente nature, ÉNERGIE PARTAGÉE, Cirena 'citoyens en réseau Energies renouvelables Nouvelle-Aquitaine', FabriKwatt avec le K en turquoise entouré d'une roue dentée verte surmontée sur sa gauche d'un soleil jaune
08 déc. 2022, 01:12 ·· · Web · 0 · 0
FabriKwatt qui compte 250 adhérents, a transformé un gymnase de Ruelle en source d’énergie. Photo archives CL
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Par Julien PRIGENT - j.prigent@charentelibre.fr, publié le 6 décembre 2022 à 17h11.
Et si les citoyens se mettaient à produire de l’énergie à grande échelle ? Le cinéma de Marthon et l’Université de Pays organisent une projection suivie d’un débat ce jeudi pour défendre l’idée que les citoyens ont une sacrée carte à jouer en la matière.
Produire de l’énergie est une chose trop importante pour la laisser aux grands groupes industriels. Voilà le sujet qui va animer les discussions au Silverado, le cinéma de Marthon ce jeudi 8 décembre. Le cinéma et l’Université de Pays organisent la projection du film We the power.Ce documentaire du Britannique David Byars défend l’idée que les citoyens, lorsqu’ils se fédèrent, peuvent...
Marthon Climat Val de Tardoire Charente Environnement Actualité
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*Clés : La Poitevinière Cholet Maine-et-Loire Beaupréau-en-Mauges Énergie éolienne
Les trois éoliennes, installées à La Poitevinière (Beaupréau-en-Mauges), devraient produire 22 000 MgW par an. Un projet collectif porté par des habitants actionnaires, dont l’ébauche, d’abord privée, remontait à 2011.
Le parc citoyen des Grands-Fresnes, cofinancé et détenu en majorité (60 %) par 220 actionnaires habitants du territoire, avec la SEM Mauges Énergies et Énergie Partagée, est entré en service le 2 juillet 2021. | OUEST-FRANCE
Dernièrement, au pied de l’éolienne E2 NX 86 878, plus d’une centaine de personnes étaient rassemblées pour le lancement officiel du parc éolien des Grands-Fresnes, à La Poitevinière, commune déléguée de Beaupréau-en-Mauges (Maine-et-Loire).
On pouvait notamment reconnaître Didier Huchon, président de l’agglomération Mauges Communauté, Franck Aubin, maire de Beaupréau-en-Mauges, Régis Lebrun, maire délégué de La Poitevinière, parmi de nombreux autres élus, actionnaires, représentants d’entreprises et partenaires de parcs citoyens locaux.
...
Couverture des besoins de 7 à 8 000 foyers
...
La mobilisation citoyenne après un projet privé
...
Très peu de recours durant l’enquête publique
...
Connu / https://twitter.com/AmidesLobbies/status/1439955002009718791
"Ami des lobbies @AmidesLobbies · 58 min On ne parle pas assez des citoyens qui portent des projets éoliens sur leurs communes. Et des châtelains qui en souffrent lourdement - 2 - 1 - 3"
Alors que la France peine à déployer les énergies renouvelables, des citoyens se regroupent pour tenter d’accélérer la transition énergétique à l’échelle de leur territoire.
... président de l’association Energies citoyennes en Pays-de-Vilaine (EPV), Michel Carré. C’est donc en Bretagne que s’est lancée, une vingtaine d’années plus tard, la première expérience d’énergie citoyenne. Ses trois piliers ? « Développer une énergie décarbonée, reprendre la main sur un système centralisé et s’insérer dans une gouvernance originale », explique Carine Sebi, professeure d’économie et coordinatrice de la chaire « Energy for Society » à Grenoble Ecole de management. « Les projets citoyens sont financés et maîtrisés pour tout ou partie par des collectifs de citoyens et des collectivités locales », ajoute Marion Richard, animatrice nationale du réseau Energie partagée, qui accompagne les porteurs de projets dans leurs démarches depuis sa création en 2010. ... Eolien, photovoltaïque, mais aussi unités de méthanisation, chaufferies bois ou petit hydraulique ... « Le constat de départ est l’incapacité des pouvoirs publics à assurer le développement des renouvelables », détaille Frédéric Bally, doctorant en sociologie spécialiste des initiatives citoyennes ... Prônant une approche plus inclusive et globale, TNE-Occitanie Environnement a élaboré un scénario énergétique alternatif http://bit.ly/2HvFLH5 à celui de la région préconisant plus d’efforts de sobriété énergétique, un moratoire sur l’éolien terrestre, éventuellement de l’éolien offshore hors du parc naturel marin ainsi qu’un renforcement de l’hydraulique, pour laquelle la région dispose d’un important potentiel.
Les premières assises nationales des énergies renouvelables citoyennes auront lieu à Montpellier en décembre prochain. L’occasion d’une mise au point ?