Canicule, IA, détroit d’Ormuz : le regard amer de Jean-Marc Jancovici - FIGURES - 29 juin 2026 / Clément Viktorovitch
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Nous sommes heureux de recevoir Jean-Marc Jancovici, ingénieur spécialiste des énergies et du climat et président du Shift Project, pour parler de la crise énergétique, d'inégalités face à la canicule, de transition écologique, mais aussi des dix années de macronisme face à l'enjeu climatique.
FIGURES, une émission d’interviews longues où je reçois des universitaires, artistes, créateurs et créatrices pour leur laisser le temps de développer leur pensée, leurs recherches et leurs idées.
Chapitrage :
00:00:00 : Intro
00:00:20 : Le détroit d’Ormuz, la crise énergétique et les ressources stratégiques
00:33:36 : La canicule : projection, climatisation, inégalités
00:48:06 : Climat, énergie et capitalisme
01:03:17 : Nucléaire et énergies renouvelables
01:19:49 : l’Intelligence artificielle
01:24:50 : 10 ans de macronisme face à l’enjeu climatique
01:35:22 : Politique, l’enjeu de 2027
01:41:25 : Figure et conclusion
Émission enregistrée le 16 juin 2026
Tr. : ... toutes marchandises passent par camion ... à 90% au pétrole, dt avions, et 100% / maritime ... chaine de valeur mondiale ... pétrole pour la chimie, fibres synthétiques ... le pétrole omniprésent ... accident sur pente descendante ... 2008 pic du pétrole conventionnel ... rapport AIE de 2018 ... derrière 20230 déclinera / div / 2 en 2050 ... la crise du détroit d'Ormuz, signe avant-coureur de la page à tourner ... USA 1er producteur mondial ... Vénézuela 1ère réserve ... consensus scientifique très différent du médiatique ... ressource non renouvelable ... quand ? quel facteur déclencheur ? à quelle vitesse ça baisse ? quelles conséquences ? ... débat fait sur base de données privées ... / climat public, réfutable ... débat médiatique, raccourcis délétaires, manichéennes ... /pétrole on en parle de moins en moins alors conséquences de + en + ... ex gaz en europe ... 3 pics pétrole mer du nord, gaz, charbon ... 2007 ... la quantité de tonnes camions baisse selon eurostat, baisse appro énerg ... économie réelle en unités physiques se contracte ... en gb brexit, etc ... décrue subie de l'approvionnement énergétique ... effets visibles à large échelle et on n'en parle plus ... /loi de l'offre et de la demande pas de lien histo quantité extraite et prix ... moins d'économie, moins de revenus, moins de pétrole dispo ... baisse constr de logements, pauvreté augm ... transitoirement plus cher, prix volatile, détruit activ écon ... le PIB sensé augm / artéfacs comptables ... ex double prix immobilier sans plus de m2 ... endettement x2, banquier x2 ... inflation du prix du m2 mais pas hausse réelle ... / correction de l'inflation ... inflation des actifs, quantitative easing ... augm prix actions, oeuvres d'art, etc ... >>nbre population condi moins favorable et gagnants de la mondialisation 10%? se gavent ... écart croissant donc déterminant énerg / politique ... c'est mon hypothèse écrite dans les échos / montée M Le Pen ... ya déterminant commun en europe ... idem USA ... chiffres Vénézuela surestimés x20 ! ... ont subi augm prix à la pompe aux USA aussi ... car marché mondial ... révélateur tendance lourde ... europe vulnérable car importe 97% pétrole 90% gaz ... région qui s'en sort le moins bien.
/Hélium, engrais 1/3 He engrais azotés ... fabriqués avec du gaz amoniac NH3 synthèse azote de l'air 80% et H2 dans le gaz CH4 ... carbone dans l'air / CO2 ...urée, ammonitrate ... s'intègrent verticalement et à l'aval pour capter plus de valeur ajoutée comme les pays du Golfe ...
hélium, particule alfa produit radioactivité naturelle, gaz rare, arrêté par couche imperméable, Gazprom produit du gaz naturel ... militant du bio mais on ne nourrirait pas l'humanité comme aujourd'hui ... refroidit les irm par hélium liquide ... utilisé dans la fabrication des semi-conducteurs, électronique partout ... 30% de l'hélium bloqué pendant plusieurs mois sans conséquences ? ... avec des stocks ? ... laisser le gaz naturel dans le sous-sol donc pour l'hélium ? ... énergies décarbonées ... que avec des renouvelables sauf que bouré d'électronique, acier, électronique, qui ont besoin de pétrole, dépendance systémique, garder ces produits issus des hydrocarbures sans hydrocarbures ... comment fabriquer des enr avec juste des enr ? ... on hérite de la productivité des énergies fossiles ... transition énergétique, saut dans l'inconnue ... /climat vagues de chaleur ... eme ou changement climatique ... précocité et intensité pas eu sans changement climatique, prévisible ... trop tard pour se prémunir à large échelle ex forêts de feuillus en france, encaisser perte et pleurer ... faire le maximum mais ne garantie pas qu'on va tout conserver en l'état ... retrait-gouflement des argiles plus fort crée cisaillement donc fissures élargies comme dans des églises, 1er facteur d'indemnisation des assureurs ... la taille des grêlons augmentent ... mortalité des espèces ex arbres leur sommet a branches sêches, arbres morts ... les printemps arabes causés par grande sécheresse en russie 1er exportateur de blé ... prix a explosé, émeutes de la faim ... canicules partie émergée de l'iceberg ... énergie moins disponible, va amener dictature ... baisse de l'espérance de vie, totalitarisme pas dans les modèles du GIEC ... mettre plus de moyens pour conserver un monde plus sympathique ... /climatisation cercle vicieux / cons én rejet chaleur dans les villes plus chaudes, mais indispensable / 50°C ... Christophe Cassou : c'est quand ? /climatisation électrique électricité solaire, cloche solaire entre avril et sept autour de midi, prix deviennent nuls vers 14h ou négatifs, c'est pas un pb ... ce qui reste un pb transférer la chaleur vers l'extérieur, arbitrer ... partout où on peut l'éviter, le faire ex auvents devant les fenêtres ... ouvriers du bâtiment, 9 morts par accident du travail, chaleur inégalités ... aménager le temps de travail dehors ex moissons ... l'adaptation pas toujours sympa effort douloureux plutôt que d'émettre moins ... gaz à effet de serre, le CO2 chimiquement stable implique et effort planétaire ... voir les forets sans rien pouvoir faire, perdre stabilité ... tout le monde parle du réchauffement en ne faisant rien ... /énergie gaz à effet de serre bloque les infrarouges existe depuis que la terre a une atmosphère il y a 4 milliard d'années ... oxydant les hydrocarbures ... yen a d'autres le méthane, protoxyde d'azote, l'élevage bovin, engrais azotés protoxyde d'azote, déforestation fait co2 ... énergie, nourriture des machines ... avoir un gros parc de machines ... fait notre quotidien, avant les gens à la campagne, à l'échelle du siècle a structuré les modes de vie ... renouvelable, nuk; efficacité, garder notre mode de vie, transition énergétique par la technique : NON mais espérer garder un peu ... enr bois de feu, vent, eau, en 10 000 ans yavait des génies comme Mozar, garder civilisation industrielle en retour d'enr ? ... approche différentielle s'occuper du pb mais comment garantir le niveau d'atterrissage ? ex électronique indispensable aux enr ... /entreprises à large échelle ... ya du gras, mobilité, c'est facile de s'en débarrasser mais /plastique ?
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59:09
tous les hommes politiques qui disent un monde 100% renouvelable et tout ok ça n'arrivera pas
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/capitalisme protéiforme ex boulanger, fonctionnaire ? réguler le capitalisme financiarisé souhaitable ... réguler progressivement ex agriculture ... / urss, chine doux / environnement ? non /soif de pouvoir approche pragmatique des pb ... déconnant de fermer fessenheim antisocial puisque l'énergie fait la production donc la redistribution donc la machine sociale ... donc entamer le système énergétique c'est appauvrir les gens ... quand LFI fait le même genre de proposition ils se marchent sur les pieds ... favorable à ce que le capitalisme financier mondialisé soit bien plus fortement régulé qu'aujourd'hui ...
/Nuk sortir des fossiles ... solaire, éolien, nucléaire interroge, sécurité, sûreté, du combustible uranium, mais décarbonée, ... énergie -> machines -> mode de vie sinon pauvres car ont moins facilement des chaussures, alimentation, etc ... donc plus d'hydrocarbures => dév aussi vite que possible mais avec conditions aux limites les énergies décarbonées ... le pétrole c'est merveilleux si pas de réchauffement climatique ... dense, facile à transporter, polyvalent énergie ou matières premières, ça s'extraie en utilisant très peu de surface sur la terre car vient du sous-sol donc utiliser le sol pour autre chose : des villes etc ... donc ENR redonne conflits d'usage sur le sol sauf géothermie ... idem biocarburants alors que la production renouvelable marginale dans approvisionnement énergétique mondial ... donc continuer avec autant de machines pour avoir dentistes pour pas trop cher etc ... donc dire je me prive délibérément d'une marge de manœuvre, c'est accepter
le nuk c'est le plus sûr selon les médecins ex nuk et charbon tue 300/400 000 personnes dans le monde ... /mines et pollution des mineurs et pollution urbaine ... à Fukushima tous les gens qui veulent revenir chez eux le peuvent et ya pas de surplus de radioactivité qui soit spécialement gênant ... la radioactivité, compliqué car ne se voit pas, ne se comprend pas, ça fait peur ... /bombes Nagasaki, Hiroshima, ça fait peur pour de bonnes raisons.
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ne comprend pas l'écart entre le risque du nuk et la perception du risque ... ex irsn Fukushima qui n'a pas fait un mort du surplus des radiations faisait aussi peur que le tsunami qui en a fait 20 000, ne sait pas l'expliquer ... ex bombes chimiques ont fait plus de morts que le nuk ... on n'arrive pas à faire comprendre la réalité du risque ... autre ex déchets nucléaires ya des mines d'uranium à otlo au gabon ?qui ya des miliards d'année ont donné naissance à des réacteurs nucléaires naturels les déchets sont toujours au même endroit ... le meilleur allié du nuk c'est Poutine ... n'en parle plus, ya plus de débat ce jour ... cout démantèlement des centrales, dépendances uranium ... la dépendance on l'a sur tout coton, poulet, smartphone, etc ... dépendance ennuyeuse ? / accident risques réels, en fr pas Tchernobyl ressemblera à 3 milles Island, nous on a des recombineurs d'hydrogène ... usine chimique plus dangereuse
débat bénéfice risques existe partout faisons confiance aux pros
/LFI assume sortir du nuk RTE a aussi scénario 100% renouvelable, batteries élec, etc innov tech et volontarisme ok on n'y arrive pas avec que nuk ni que enr ... 2xmoins de voitures ... si les gens disent moins de voitures c'est ok / démocratiquement.
LFI n'a pas fait cette analyse car baisser énergie baisse fortement niveau de vie des gens ... si ils l'assument c'est ok ... très favorable à l'état redistributif ... solaire plus batterie ++ pb intersaisonalité l'été va passer de 3 à 6 mois, l'hiver de 3 à 1 mois ... le vent variable ... 2 points durs pour la gestion d'un réseau électrique : - la fréquence 50Hz - le stockage intersaisonnier, on peut mettre des steps partout mais est-ce acceptable ? toute énergie a ses inconvénients, sobriété ok ... /IA qui consomme énergie et eau folle de Mélenchon à Le Pen tous pour la souveraineté, fascination pour la technologie ... ça excite par construction, idem / médias discussion éthique ... amène concentration du pouvoir de non élus, mâles blancs ... laquelle on favorise ? /théorie des jeux ... on a encore les moyens de réguler en europe ... /cellules souches interdit balance bénéfice/risque ... des êtres de chair et de désir ... /haut conseil pour le climat / Macron bilan regard amer ... la décarbonation était faite pour nous ... avec nos champions, le génie fr, moi immigré de 2ème génération on est créatifs, on exporte normes intelligentes ... fonçons ...y avait alignement de planètes donc il a foiré.
On a perdu 10 ans / ancienne économie, triste ... n'a pas encore vu le génie auprès des candidats actuels ... le progrès écologique, c'est l'europe ... voitures alourdies, augm concentration urbaine, dans un monde à énergie rare les grosses villes ne pourront pas survivre car trop dépendantes des transports longue distance ... des pistes de solutions ... l'écologie pas détachable du reste ... à la racine de ce qu'on fait, revenir au monde physique. On est devenus une civilisation d'urbains découplés des flux physiques qui permettent de manger, de nous habiller, d'avoir des meubles, des bâtiments, etc. Les carières ne sont pas chez nous, les mines, les champs non plus. La nourriture sort du supermarché, etc. ...
la seule chose qu'on mesure c'est la convention monétaire, acheter à manger, payer son loyer, etc. Donc une convention humaine de moins en moins représentative de la réalité physique qui nous permet de vivre. On essaie de renverser la hiérarchie naturelle, faire que l'environnement soit un petit bout de la convention monétaire. Mais c'est un petit bout de la réalité physique ... Totale inversion des priorités par rapport à la réalité de ce monde où besoin en permanence de respirer, ne pas mourir de froid ni de chaud, de manger ... revenir à l'observation physique du monde. Le monde politique est l'emblème de cette convention qui ne voit plus les flux physiques sous-jacents ... donc faire cet effort intellectuel déjà de l'élite. Ne pas regarder le PIB mais les m2, les tonnes, etc ... Et ensuite seulement on s'occupe du PIB, de la dette, etc.
/él présidentielle /RN analyse des prgms dans leur globalité ... donc le shift pj fera plus qualitatif ... expert énergie, climat, rhétorique ... s'engager en politique NON car - mon ambition, faire du consensus par la pédagogie ... jeu médiatique la petite phrase - énergie/climat faire de grandes explications n'a pas de propositions ... - aucune chance d'être élu, c'est autoréalisateur ... le pouvoir ne m'intéresse pas du tout ...
Ndlr : beaucoup de bonnes choses, mais scotché dans ses certitudes à propos du Nuk et des ENR. Dommage car il convainc sur le reste : la physique/l'argent, le climat/biodiversité, etc.
/Extrême droite, il ne dit rien à propos de leur idéologie.
/LFI approfondir ACT
À la fin, il parle de consensus et non pas de compossible, dommage.
