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Depuis plus d'un an, la France connaît un regain spectaculaire de conflits sociaux, incarné notamment par les Gilets jaunes et plus récemment par les mouvements contre la réforme des retraites. Sommes-nous entrés dans un nouveau chapitre conflictuel de notre histoire sociale ? C’est la théorie qu’avance l’historien et démographe Emmanuel Todd dans son nouvel ouvrage "Les luttes de classes en France au XXIe siècle".
L'Invité des Matins de Guillaume Erner - émission du 22 janvier 2020
À retrouver ici : https://www.franceculture.fr/emission...
Catégorie Actualités et politique 383 commentaires
Philippe Virgili il y a 15 heures
"Ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs". art 9 Charte de déontologie de Munich (ou Déclaration des devoirs et des droits des journalistes), signée le 24 novembre 1971... À faire copier par l'animateur 20 fois et signer par ses parents...
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Interview de Vincent Mignerot, président de l'association Adrastia http://adrastia.org/ ; https://www.youtube.com/channel/UCprmhr8rfvlFpuSmv-QOEgA
Vidéo diffusée en direct le 20/09/2017 à 18h.
Catégorie Actualités et politique 122 commentaires
Transcription : ... l'assocation a fait le choix de croire en la science. ... informer, aménager (il n'y a pas de solutions) ... sobriété. Lien énergie - PIB (équation de Kaya) ... 11:13 ... psycho-anthropologie ... 5 millions d'êtres humains avant l'holocène ... dégradations écologiques ...
Ndlr : vérifier que pas déjà v+i+t ACT
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Retrouvez la quatrième formation aux élections municipales du mardi 5 novembre intitulée "Établir un budget et tenir ses comptes de campagne" présentée par Maxime Charpentier.
Catégorie Actualités et politique 8 commentaires
CHAT dont https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do/idArticle%3DLEGIARTI000031325083%26cidTexte%3DLEGITEXT000006070239%26dateTexte%3D20151016
Transcription : ... pas de comptes de campagnes dans les commune de moins de 9000 habitants => outil de dons fléchés ++ à partir du 1er septembre
Le compte ne doit pas être déficitaire. Ya un plafond qui dépend du nbre d'habitants /tranches
Géré /mandataire financier comme pers physique ou morale asso de fin/ ... à terminer ACT
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150 citoyen·ne·s sont actuellement tiré·e·s pour rejoindre la convention citoyenne pour le climat. Mais un gouvernement obsédé par la réduction des déficits peut-il accepter de dépenser plus pour le climat ? L’exécutif est-il prêt à lâcher ses prérogatives de décisions ? Et quel crédit accorder à cette initiative face à un pouvoir qui mutile et terrorise les manifestants ? Débat.
Catégorie Actualités et politique 100 commentaires
Transcription :
... Mr Maxime Chénin chélin ? j'identifie une brèche positive et deux points qui sont vraiment problématiques. La + c'est l'esquisse de l'introduction d'une démocratie du tirage au sort. C'est nouveau et on peut s'en saisir pour pousser les feux, alimenter cette dynamique et pousser plus loin, généraliser cette démocratie du tirage au sort à l'exigence d'un tirage au sort universel de tous les élus par ex. En tout cas, commencer à installer ces questions dans le débat public avec des mandats uniques non renouvelables, des mandats impératifs. Et rappeler de ce point de vue là il faut absolument contredire l'iidéologie dominante selon laquelle l'élection serait seule démocratique alors que historiquement, l'élection, c'est une procédure aristocratique, pas démocratique. La vraie procédure de la démocratie, ça a toujours été le tirage au sort, sauf depuis qu'on a inventé la démocratie représentative ya 2 siècles. Comment agrandir cette brèche ?
Ya 2 pb potentiellement graves : Le 1er c'est le rétrécissement autoritaire du champ de délibération de l'assemblée à la seule question des émissions de gaz à effet de serre qui est une q purement technique. La démocratie délibérative, c'est de décider des questions qu'on va délibérer. Là, on reçoit un pb tombé du ciel sans doute important. Mais ya plein de manières de réduire nos ém de ges sans toucher à d'autres désastres écologiques qui sont aussi importants. Passer de la voiture à essence à la voiture électrique, ça a dû se faire en fr pourtant c'est pas du tout une solution écolo. Pareil pour un certain nbre d'énergies renouvelables industrielles. Donc le pb c'est que il faut que les citoyens qui participent à cette convention et ceux qui veulent la soutenir refusent d'être traités comme des mineurs qu'on va former avec des experts prétendus neutres parce que ya pas de neutralité du savoir scientifique.
C'est pas du tout la même chose d'aborder la q du climat et de la réduction des ges avec un ingé physicien comme jeau-Marc Jancovici ou un historien de l'environnement comme Jean-Baptiste Fressoz. ILs ne vous diront pas du tout les mêmes choses, ils n'aboutiront pas du tout aux mêmes conclusions ni préconisations. Là on a déjà un pb fort qui est que on peut pas considérer que l'assemblée est constituée de citoyens vierges de toutes convictions qui doivent être formés par des experts extérieurs. Et 2è pb : la mise sous tutelle de cette convention citoyenne par le comité de gouvernance qui est composé de 15 personnes, en gros 15 experts de la démocratie, du changement climatique, etc. Et dans la lettre de mission, ce comité doit assurer le pilotage de cette convention, superviser la mise en oeuvre de son programme de travail, définir son règlement intérieur et ses méthodes de travail. C'est quand même lourd, ça veut dire que on a un comité qui lui n'est pas du tout tiré au sort qui est constitué d'experts plutôt proches du pouvoir ou des universitaires, des savants, qui sont là pour piloter, superviser et définir les méthodes de travail de l'assemblée. Où est la démocratie ? La dém délibér c'est la liberté de déterminer par soi-même, de façon autonome ce dont on veut parler et ce qui importe.
...
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terminer ACT
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The Shift Project a organisé, au Salon Produrable et avec ASVOLA, le 10 avril 2019 une conférence sur l’impact environnemental du numérique.
Le poids de cette vidéo a été réduit, car réduire le poids de ses vidéos réduit l’énergie nécessaire pour les diffuser, et donc les émissions de gaz à effet de serre qui y sont liés. L’équipe du Shift met à votre disposition un court guide/tutoriel qui permet de réduire fortement le poids de vos vidéos :
👉 http://www.theshiftproject.org/guide-reduire-poids-video-5-minutes/&event=video_description
⚠ Rappel : mieux qu’une vidéo légère ce n’est pas de vidéo du tout
Catégorie Science et technologie 6 commentaires
Laurent Bertaud il y a 1 semaine (modifié)
Autre possibilité de réduire l'impact. Si le discours ne montre pas de graphique structurant: passer en podcast.
Du coup, l'écran n'a pas besoin d'être allumé en permanence, ce qui diminue la consommation due au "device" d'au moins 50%, et la bande passante nécessaire, limitée à l'audio, est plus faible, d'où une moindre consommation d'énergie.
Transcription :
... empreinte substantielle, croissante et disparate ... se caractérise par la consommation d'énergie - 3 phase - extraire les métaux - usage - fin de vie ... 3 à 4% de la consommation finale d'énergie dans le monde et 50% dans la phase production, 50% dans la phase d'usage. 3 à 3,5% des émissions de gaz à effet de serre. c'est 50% de plus que le secteur du transport aérien ...
dans l'usage : 1/3 terminaux, 1/3 datacenters et 1/3 consommation des réseaux. Cette empreinte environnementale est significative et elle augmente de 9%/an : double tous les 8 ans !
autour de 2025, 10% des émissions de GES soit plus que le secteur automobile. ...
Kévin Guérin, consultant transformation digitale ASVOLA.
... 9:27 TERMINER ACT
donc conserver son équipement le plus longtemps possible ...
https://my.framasoft.org/u/ind1ju/?IluY4Q
"
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Des ravages la data economy jusqu’au dernier rapport du GIEC, tous les signaux montrent que l’humanité s’est mise elle-même en grand danger. Aujourd’hui « l’Entretien Libre » reçoit le philosophe Bernard Stiegler, fondateur du groupe Ars Industrialis, et directeur de l’Institut de recherche et d’innovation (IRI) du centre Georges-Pompidou. Auteur d’une œuvre profondément originale, il s’intéresse notamment aux mutations sociales, politiques et psychologiques provoquées par la « révolution numérique ». On publie aujourd’hui deux livres de lui, « Qu’appelle-t-on panser ? » (LLL), et « La technique et le temps » (Fayard), réédition augmentée de sa thèse.
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Actualités et politique
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CHRISTOPHE TALBOT il y a 3 mois (modifié)
C'est un moment ex-cep-tion-nel que je viens de passer en écoutant ce brillant philosophe. Dès le début de l'entretien, chaque phrase qu'il prononçait me semblait d'une logique implacable et qui, en même temps, ouvrait un peu plus mon cerveau "anesthésié" par la médiocrité de notre temps vers de nouveaux horizons (plutôt angoissants bien que la conclusion et l'idée du moment de "cassure" des courbes laisse entrevoir une ouverture dans le champ des possibles).
J'avoue que je vais, comme d'autres auditeurs probablement, devoir ré-écouter sa démonstration tant elle est dense (les limites de mon QI, indéniablement... 😉).
En tout cas, je remercie toute l'équipe du Média ainsi que Madame Lancelin pour m'avoir offert un tel moment intellectuel.
Transcription :
heureuse de recevoir aujourd'hui au média le philosophe bernard stiegler fondateur du groupe ars industrialis directeur de l'institut de recherche et d'innovation du centre georges pompidou
il est l'auteur d'une œuvre foisonnante notamment consacré aux mutations sociales politiques et psychologiques provoqués par le développement technologique lié à la révolution numérique ont publié aujourd'hui de livres de lui qu'appelle-t-on penser aux éditions les liens qui libèrent ainsi que la technique et le temps chez fayard réédition de sattel augmenté d'une postface ... le concept de négentropie contraire de l'entropie observé par physiciens qui est aussi ingénieur sadi carnot en france en 1908 optimiser le fonctionnement de la machine à vapeur la machine thermodynamique l'énergie se perd irréversiblement et il pose un problème à travers cette dissipation irréversible de l'énergie met en question l'énoncé fort connue rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme
il y a quelque chose qui se perd va être théorisé par des physiciens allemand et anglais dont les principaux noms sont thompson close your say boltzmann ... l'entropie c'est ce qui pose que un système dynamique physique l'univers est un système dynamique physique inévitablement produit la dissipation d'énergie qui est irréversible ce qui pose d'ailleurs le problème une temporalité du cosmos et qui va introduire ce que dicte on va appeler la flèche du temps irréversible transformation colossales en philosophie de la physique ... constituant une sorte de déité physique ... surtout de clarion l'univers en constante transformation vers le ce que les américains appellent le cooling c'est à dire le refroidissement de l'univers et ça signifie par exemple que le système solaire s'éteindra que la terre deviendra invivable évidemment mais que l'univers lui-même indéfiniment va aller vers sa propre désorganisation puisque l'entreprise c'est le devenir poussière de toute chose c'est dire la dissipation ... le concept donné d'entreprise avec erwin schrödinger minutes en 1944 ... produire de l'organisation la marque a défini le vivent comme étant organique organiser le processus du vivant et sa reproduction qui évolue à travers le temps qui se complexifie donc le vivant dans son évolution vers de plus en plus de complexité en 1971 mathématicien roumain assistant de jouer à schumpeter la physique saphique de l'entropie ... automatiquement ils décrivent cela pose un problème de domination sociale que marx et engels et surtout engels parce que marx nous vivons l'anthropocène une augmentation de l'entropie physique dissipation d'énergie qui crée des problèmes chaotique avec le climat réchauffement climatique deuxièmement l'entropie biologiques, diminution de la biodiversité qui est une énorme catastrophe pour l'espèce humaine c'est devenu de la désinformation vous dites que l'anthropocène c'est le capitalisme devenu totalisant est fou installant en cela un totalitarisme qui se dit lui-même smart et soft sans foi ni loi se précipitent contre le mur du temps ... c'est le dernier avertissement si on ne change pas maintenant c'est foutu donc nous sommes à un stade particulier l'anthropocène qu'est la fin de l'anthropocène ... lire marx premièrement de la prolétarisation le fait que les indes les hommes et les femmes travaillent mais en étant de plus en plus privés de leur savoir donc marx engels dans le manifeste communiste en 1848 dit ça commence par les ouvriers mais ça se terminera par le top management ... les ingénieurs en fait en capsules le savoir faire des ouvriers et soumettre les ouvriers au contrôle par la machine c'est ce qui se passe la société automatique ... alan greenspan avait construit son système de défense mis en cause au sénat américain en 2008 en disant mais je sais plus comment ça marche je n'ai plus de savoir c'est ce que disait marx mais ça touche tout le monde aujourd'hui ex big data ses effets aux états unis ceux qui perdent le plus de traces moment ce sont qu'on appelle les new york et juristes des milliers de juristes soumis sont les anciens en ce moment parce que les algorithmes le travail entre guillemets travail plus vite qu'eux et mieux qu'eux deuxièmement calculabilité généralisée qu'est ce que c'est que le capitalisme c'est le calcul le capitalisme c'est ce qui pose que tout est calculable sa marque cela dit dès le début et c'est ce qui pose que la calculabilité peut remplacer absolument toute activité humaine
or c'est faux c'est faux parce que si on lit un autre biologiste allemand qui s'appelle ledrich alberta l'amphi qui est aussi le théoricien de la théorie générale des systèmes il montre pour des raisons tout à fait scientifique à la fin mathématiques systémique biologique dans ce qu'on appelle la théorie des systèmes dynamiques qu'un système qui est entièrement auto calculable se détruit inévitablement pourquoi parce qu'un système dynamique c'est un système ouvert un système dynamique vivant je veux dire un système dynamique vivant que ce soit un organisme c'est pas comme un ver de terre ou une société société humaine qui était société vivante où il ya du vivant et des hommes il ya aussi des animaux des plantes ... ça veut dire qu'il peut supporter les accidents de la flèche du temps c'est à dire qu'il peut compenser les effets de l'entropie en luttant contre en inventant sans cesse à travers quoi des savoirs des choses nouvelles et bien ce que montre marx engels était savoir son esprit par le calcul donc aujourd'hui à cette époque de l'anthropocène est ce que j'appelle le moment eschatologique de l'anthropocène soutenir la limite escaton andrex à venir la limite nous sommes arrivés à la limite de notre peau saine ou bien nous réinventons des savoirs capable de produire ce que les théoriciens des systèmes à peine des bifurcations et c'est ça le rôle du savoir qu'est ce que ça peut savoir le savoir d'une mère c'est un savoir la maternité d'élever son enfant parental ...donald winnicott le père n'a pas porté un enfant c'est apporter quelque chose que le père ne connaîtra jamais à l'écart de la norme ... une neuroscientifique marianne wolf spécialiste de la dyslexie rappelle que léonard de vinci thamas edison énormément de grands penseurs ont été des dyslexiques au départ et que la compensation de la directive a conduit finalement à produire des choses géniales et bien le savoir d'une mère c'est de créer les conditions pour accueillir par exemple la dyslexie de son enfant et en faire quelque chose qui va donner une chance pour l'enfant mais le savoir sous toutes ses formes prenant sa voie artistique ont le savoir du physicien c'est la capacité de talent physicien pas remettre en question tout le savoir constituer et à dire non il faut aller au delà c'est à dire à éliminer tout ce qu'ils sont les résultats des calculs qui ont été faits les expériences acteur il faut bifurquer il faut tout remettre en question ça c'est ce qui est aujourd'hui détruire alors effectivement dans votre autre livre inédit qui paraît aux éditions les liens qui libèrent qu'appelle-t-on pensée pensée avec un à la manière de derrida vous dites que face à l'anthropocène aujourd'hui la pensée sous toutes ses formes est démuni comment comment agir eh bien les démunis parce que précisément la situation nous prive de plus en plus de savoir de manière très banal et objective les taxis qui savent plus lire les plans parce qu'ils passent par gps nous qui sommes télécommande est de plus en plus tard nous parlera par nos smartphones et personne n'est sûr face à moi le premier je suis dans cette situation on ne peut pas y échapper nous nous essayons de comme disent souvent les gens de gauche résiste et je déteste ce mot je déteste m'en faut pas résisté il faut inventer résister ça veut dire qu'on accepte la domination n'essaie de la limite et il faut pas du tout accepté la domination il faut pas du tout simplement la limité pour renverser la situation c'est ça qu'on appelle un processus révolutionnaire est pour moi la révolution c'est pas des barricades dans les rues et tout ça ça peut aussi être ça mais la révolution c'est d'abord un processus mutation intellectuel culturel alors qu'est-ce qui se passe beaucoup de mes amis la plupart je dois dire et mes amis ont fait comme moi se dire d'essayer de sauver à savoir constituer et de transmettre à leurs étudiants mais ce savoir il apparaît de plus en plus inopérant la situation et je parle pas simplement de savoir philosophique ou politique on a l'impression que tout explose et c'est ce qu'on appelle la disruption cette gêne un autre livre que j'ai publié l'an passé on a l'impression que le droit est devenu absolument incapable de penser ce qui se passe que la biologie pareil parce que si vous si vous regardez ce qui se passe dans le champ des biotechnologies et si vous prenez les concepts de la biologie théorique c'est très très très difficile de rendre compte scientifiquement de ce qui se passe dans les biotechnologies parce que c'est incompatible avec les séances pourquoi est-ce que c'est incompatible question c'est parce que moi je ne sais pas scientifique c'est anti scientifique on présente comme scientifique tout ce qui n'est plus le instance pourquoi la science est ce qu'ils respectent quatre phénomènes de causalité comme disait aristote la cause matérielle la clause efficiente c'est-à-dire capacité à faire quelque chose avec la cause formelle la cause finale aujourd'hui les sciences incapables de prendre en charge ces cas domaine de causalité parce qu'ils ont soumis toutes les causalités à la cause efficiente pourquoi parce qu'ils sont télécommandés par l'économie et le problème c'est que cette cause aller et efficient petit retour sur la calcule augmente l'entropie c'est à dire qu'au moment où on a besoin du savoir absolument pour produire de l'année l'entreprise lutter contre l'entreprise et bien en fait on soumet le savoir à l'augmentation de notre pièce qui fut moi je dis que ce n'est plus du savoir c'est de la mise en oeuvre techno scientifique qui détruit les savoirs et qui fait que vous le savez bien un maudit il va y avoir 9 milliards peut-être 10 milliards d'humains sur la planète la fin du xxème siècle on avait annoncé au giec 4% d'augmentation d'ici à la fin du siècle et puis tout récemment ya un mois le geiq allemand ça sera 5 et demi pour 5 5 points 5 degrés d'augmentation 19 ème succès puis moins possible et donc il faut absolument changer tout cela pour ça on a besoin de savoir mais aujourd'hui c'est savoir il nous manque grave alors ce que je soutiens c'est que ces savoirs on peut tout à fait est constitué mais que pour les constituer il faut relire et critiquer marx engels nietzsche heidegger drida tout ça parce que il faut arrêter de ressasser ce que disait ces grands personnages qui étaient des génies mais qu'est ce qu'on doit faire la philosophe c'est pas de le répéter comme un perroquet c'est de le critiquer ainsi notre offre est faite pour être critique c'est quand qu'il le dit lui même vous commencerez à me comprendre comment ce qu a voir mais limite ses actes du temps tu es donc il est absolument fondamental aujourd'hui de quoi faire d'intégrer cette critique à partir de quoi moi je considère principalement de source la théorie des entreprises d'une part qui explose tout ça et qui a été rejetée non seulement par marx mais pas nietzsche et par heidegger et d'autre part la théorie de l'inconscient de freud qui a complètement modifié notre vision du monde de ce que c'est qu'une société leurs obus sur moi et c'est ça mais qu'on n'a pas véritablement à mon avis pensé pourquoi parce que la théorie de l'inconscient elle a été reprise par le marketing le neveu de sigmund freud edward bernays de travail et c'est lui qui a créé le marketing et la vente et de marketing ce qu'il appelait les relations publiques en 1917 mais qui est devenu le marketing après la deuxième guerre mondiale et qui consistait à dire pour manipuler l'inconscient et les pulsions des individus pour leur faire consommer ce dont ils n'ont pas besoin donc on n'a pas compris cela marque aux à tourner autour de cette question mais à mon avis c'est tromper j'en ai parlé ya une quinzaine d'années droit niveau jeu s'est montré pourquoi il s'était trompé et je pense qu'il faut rouvrir toutes ces questions aujourd'hui sera une étant un des rares à avoir foulé notre pile de notre pays avant même que le concept donné d'entropie n'existe dans le texte 1920 s'appelle au delà du principe de plaisir alors vous parliez de notre rapport malades à l'information la question du numérique bien sûr qui est très présente dans votre votre réflexion et que vous êtes l'un des rares à penser à ce niveau là vous dites que le numérique on aurait pu penser dans un premiers temps que ça aiderait à la dé massification des audiences créty disantes je vous cite que les industries consulte hurel avait avait constitué et que le numérique pourrait nous aider à un certain réarmement de la diversité des points de vue et des savoirs collectifs or ce à quoi on assiste malheureusement aujourd'hui depuis des années c'est au fait que le numérique accentue au contraire l'entropie du savoir alors non on assiste à ça depuis dix ans c'est à dire depuis que les smartphones et les réseaux sociaux sont arrivés ils sont arrivés pratiquement en même temps le premier iphone je crois que 2006 ou 2007 et facebook a été créé à peu près aussi en 2007 2008 ces réseaux sociaux ont créé une mutation très très profondes dont le world wide web on dit toujours internet mais internet c'est pas le sujet internet une infrastructure le vrai sujet ce qui a créé la possibilité de squatter la version numérique description qui terrassait le web le web a été conçu il y à 25 ans enfin il était consul à 30 ans il était mis en oeuvre il a 25 ans en 1993 par le cern donc le centre d'études et de recherche nucléaire de genève il a été développé à l'initiative d'une équipe dirigée par tim berners-lee où travaillait de l'ingénieur un belge et un français jean-françois un dramatique et robert cailliau aromatiques étant le français en vue de quoi en vue d'augmenter l'année contre-pied il ne le dirais peut-être pas comme ça mais qu'est ce qu'ils voulaient faire il voulait faciliter le débat scientifique il travaillé pour des physiciens physique nucléaire donc il voulait faciliter le débat scientifique entre physicien mais aussi entre ingénieurs qui travaillent pour sévices et dans la physique actuelle les ingénieurs c'est extrêmement important y compris elle-même je dirais tu ne plus en plus des informaticiens de même des informaticiens mais il voulait aussi ouvrir le débat public autour du nucléaire darcos avait le nucléaire est un sujet de grande controverse même de polémique politique et économique et donc il pensait très important de créer un dispositif éditorial faisant s'élever le débat je dirais quoi et ils ont réussi à faire ça qu'est ce que cette le web c'est un système éditorial absolument formidable qui a eu un développement hyper exponentielle comme on dit c'est à dire que dès que en 1993 a été ouverte la possibilité de créer un site web des sites web ont proliféré trois mois après il y avait un million de sites web aujourd'hui on a plusieurs milliards autant que d'humains quasiment enfin j'exagère peut-être un petit peu mais qu'est ce qui s'est passé là il s'est passé effectivement avec en plus kate apparaît ensuite qu'on appelait d'abord le web social plus le web 2.0 il s'est passé pas par exemple qu'à faire sinistre et nice par ses muscles lisses s'est constitué sur une page web un site web plus exactement ce site avec quarante mille abonnés c'est considérable et donc nous avons pu faire beaucoup beaucoup de choses grâce à ce web là le problème est que à partir du début des années 2000 se sont mis en place des stratégies de transformation du world wide web en une machine de captation de data au service est ce qu'on appelle aujourd'hui les plateformes développement ce qu'on appelle la data économie où tout a été soumis à des algorithmes de calcul habilité qui nous transforme marionnettes en fait parce que nous sommes piloté par cme rythme de plus en plus nous aurons donc pas forcément compte moi j'ai écrit un bouquin société automattic essayer de montrer que c'est le cas si par exemple prenez le cas d'un trader qui travaillait à city ce trader qui a des liaisons alors que nous n'avons pas à domicile 1 c'est pas de l'eau eye-fi c2c de liaison en fibre optique directement attaché des serveurs ce trader travail qu une machine qui va 4 millions de fois plus vite que lui parce que son système nerveux il fonctionne à la vitesse de céder à la vitesse de circulation de ses nerfs bien c'est 60 mètres par seconde tandis que ces machines fonctionnelle de 100 millions de m par seconde donc ce n'est pas tout à fait quatrième fois plus vite mais c'est 3 millions à quelqu'un là et qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que la machine vous prend de vitesse en permanence et qu'est ce qui vous prend de vitesse en permanence à traire chine c'est le calcul qu'est ce que c'est que le calcul c'est la fonction de mise en oeuvre à l'entendement chez emmanuel kant les manuels comptes a toujours expliqué quand on en n'était pas suffisant l'entendement peut fournir des données à l'appréciation de la raison la raison elle a des jugements synthétique et pas simplement analytique et ses jugements synthétique qui mène produisent que whitehead qui est inconscient un post consciente du xxème siècle appelle des bifurcations présentent comme des meilleures versions et il dit la fonction de la raison s'est produit en début sur casse toi alors ce que je soutiens moi depuis longtemps parce que je suis ça depuis très longtemps depuis 1989 tout simplement j'ai été missionné en 1989 pour travailler pour la biotech nationale de france et développer des pauses lecture à six têtes ordinateur donc j'ai travaillé sur les moteurs de recherche bien avant qu'une exister voiture de recherche et je travaille des ingénieurs qui eux-mêmes travailler avec l'équipe du cern donc ce sont des sujets que je suis depuis très très longtemps et je pense en effet j'ai toujours pensé je continue à penser que le world wide web est fait pour lutter contre la massification et la crétinisation de masse par les algorithmes c'est à dire par la capacité à produire ce qui dépasse tout calcul vous savez quand on dit une oeuvre une oeuvres de van gogh est inestimable ça dépasse l'entendement comment est ce qu'il a c'est le génie ça dépasse l'entendement qu'est ce que ça veut dire que c'est parce qu'en tant de mars à venir sa défaite le calcul et les choses qui sont incalculables et la vie par exemple c'est quelque chose qui est calculable si vous aussi vous essayer de comprendre comment la vie émerger c'était le problème de schrödinger essayer de comprendre comment la revit peut sortir de la physique elle peut pas sortir de la physique ma vie il faut qu'il ya un passage sur une autre échelle et quelle une échelle justement de la biologie qui est incalculable par un physique et c'est un passage c'est un saut de la même manière les automatisations par apologistes est aussi un saut qui produit des problèmes incalculable d'ailleurs et pas simplement des solutions alors aujourd'hui ce que nous disons à lire i puisque l'institut de recherche décret pour ça nous disons qu'il faut reprendre faut réinventer le web le web a été relancée par les européens financée par les européens intégralement or le seul qu'il ait vraiment exploiter ces al gore vice président des états unis et pourquoi est ce que c'est le cas parce que l'europe absolument pas suivi n'a pas eu une politique de recherche industrielle l'europe n'a pas de politique industrielle n'a pas de politique de recherche l'europe ne fait que faire ce que les lobbys lui disent de faire et ses lobbys sont anglo saxons dans ce que lui disent c'est l'ogc nice ne s'est pas à peine de le faire la recherche c'est le marché qui s'en occupe c'est archi faux aux etats unis c'est pas du tout le marché qui fait de la recherche c'est l'armée américaine alors je dis pas qu'il faut confier à l'armée forcément encore que pourquoi pas il a peut-être bien falloir un jour créer une armée européenne mais en tout cas ce que je pose moi c'est qu'il est absolument fondamental dans une recherche publique qui n'est pas finalisé par le gars sait tenir par les calculs d'amortissement d'investissements à court et moyen terme c'est aujourd'hui comme ça que fonctionne le marché effectivement vous vous intéressez aussi à la question de la souveraineté numérique qui est très absente du débat public français notamment êtes-vous souligné que les gaffes armed était le cheval de troie de la data économie et que celle ci laisse gravement les économies nationales sans parler des dégâts que vous évoquez à l'instant produit sur les esprits oui
ce que je pense ce qu'il faut élaborer une politique une politique nationale et européenne parce qu'il ya un poison qu'elles macron à raison comme tous les europe et au fil c'est que les nations à leur échelle ne peuvent pas travailler tout seul aujourd'hui je pars la france n'a pas les moyens tout seul de travailler moi j'ai toujours été pour la reconstitution de autrefois le nouail européen l'europe des six je pense qu'il faut réel à bord est d'aider des politiques de recherche scientifique jeu le temps c est par ailleurs je suis en train d'organiser quelque chose puisque actuellement avec des scientifiques avec des philosophes avec des citoyens aussi des militants de nombreux pays de pas tous les continents et presque en tout cas de quatre continents nous sommes en train de préparer ce que nous avons appelé un mémorandum avant de stagner c'est le terme employé par les eurocrates pour tuer la grèce et nous nous disons nous pour faire un contre mais mandanda stade standing s'est longtemps demandé au syndic le mémorandum ses skis à partir de l'entendement et produits capables de produire une raison nous nous proposons nous deux pour commémorer si j'ose dire le 100e anniversaire de la fondation de la société des nations un 1900 en 1920 après la première guerre mondiale nous proposons de repenser l'avenir non plus simplement des nations de la société des nations et de la planète en totalité de l'anthropocène à travers une nouvelle politique scientifique mais aussi à travers une nouvelle politique juridique nouvelle politique économique je prends le mot scientifique s'ils voulaient au sens large y compris en y intégrant les artistes nous travaillons sur ce domaine avec la serpentine gallery à londres est ce que nous disons c'est que il faut urgemment que se reconstituent au niveau de l'onu qui a été hélas qu elles étaient fondées entre la deuxième guerre mondiale ayant acté l'échec de la société des nations n'avait pas pu empêcher la deuxième guerre mondiale eh bien nous nous sommes confrontés aujourd'hui à une guerre qui n'est plus une guerre mondiale au sens de la première et la deuxième mais une guerre mondiale économique est extrêmement dangereuse équipe y entraîner une troisième guerre mondiale militaire meyer évidemment et nous pensons qu'il faut absolument créer nous a pour ça nous une internations entre nous reprenons à terme de marcel mauss qui en 1920 avait réagi à la fondation de la société des nations en plus un petit texte qui appelle la nation où il parle de ce qu'il appelle l'internation et où il dit la nation ça peut pas être détruit il faut pas détruire les nations c'est une richesse moi c'est ce que j'appelle le lan et d'entreprises et localité n'est d'entropic mais il faut les faire travailler ensemble et pas simplement à travers le droit international qui n'est que la gestion des carences du droit national dans le domaine de ce qu'on appelle le droit de suite ou ce genre de choses non en créant un droit planétaire mais un droit planétaire qui ne se substitue pas aux droits locaux et qui est un droit qui va intégrer ça c'est moi qui le dis c'est pas marcel la question d'années d'entropie si nous voulons négocier autres l'amérique la chine l'afrique le moyen-orient et c'est un avenir possible pour l'humanité il faut intégrer cette question d'années d'entropie qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'il faut aussi développer une nouvelle politique de recherche industrielle jeudi viendrait champions industriels parce que nous sommes dans un état d'urgence il faut inventer une nouvelle industrie une nouvelle économie où la question fondamentale c'est aussi de changer les modèles de l'économie actuelle c'est-à-dire en train dans une macro économie qui va reposer sur la valorisation l'année d'entreprise aujourd'hui la macro économie repose sur la valorisation de l'entreprise c'est à dire qu'elle repose sur la valorisation de ski et destructifs ce qui est toxique pour l'humanité c'est pour ça qu'on est en train de tout s'intoxiquer diabète cholestérol stupidité fonctionnelle de parler à l'information et on en est tous là personne n'échappe à ça et tout le monde subit la pollution atmosphérique le changement climatique et ça c'est une catastrophe absolue pour tous les habitants de la terre il faut absolument développer un nouveau consensus mais c'est consensus c'est pas simplement une question de bonne volonté il faut produire de nouveaux concepts faut donc provenir de nouveaux agencements autres physiciens mathématiciens biologiste juristes économistes philosophes les citoyens artistes il faut développer ça dans une politique qui nous appelons la recherche contributives qu'est ce que c'est que ça la recherche concrétise c'est une recherche que j'applique en ce moment même en seine-saint-denis sur le territoire de plaine commune puisque nous travaillons avec patrick braouezec mais aussi avec la caisse des dépôts des grandes entreprises des grandes banques évidemment les universités du territoire et toutes sortes d'acteurs les associations etc les pmi les écoles les collèges hier j'étais avec à la mairie de ce pain là pour discuter de ces questions comme on peut dans les collèges implanter une nouvelle politique qui a fait à ces domaines nous développons ce que nous appelons de recherche contribue t qu'est ce que c'est que cette recherche constructif c'est une recherche qui d'abord fait travailler ensemble des disciplines tout à fait différentes les unes des autres mais qui ont établi et élaborer un consensus sur des objets qui leur sont communs sur lesquels vont travailler ensemble juriste mathématicien biologiste informaticiens etc deuxièmement c'est des primes qui vont travailler ensemble vont travailler sur des territoires avec des habitants c'est une réactivation de ce qu'on appelait autrefois la recherche action il a 70 ans on avait appeler ça comme ça la recherche action ça consistait à poser que quand on travaille avec des êtres humains qu'on fait de la recherche comme sociologues économistes avec des êtres humains ces êtres humains ce sont des êtres humains sont pas des objets scientifiques qu'on peut manipuler comme ça donc il faut les intégrer à la recherche parce que ce sont des sujets et pas simplement des objets il ya nous nous pensons qu'aujourd'hui avec les technologies numériques précisément qui sont des technologies contribue-t-il il est possible de construire des communautés de savoir de réinventer de reproduire du savoir au niveau des territoires en état d'urgence et de le faire dans des cadres d'expérimentation d'économie de macroéconomie et d'économie industrielle de micro économie locale et ses lecteurs alors ça c'est quelque chose dont nous pensons que c'est possible à une condition c'est de réinventer les réseaux pourquoi réinventer les réseaux est ce que les réseaux aujourd'hui ils sont entièrement calculable tout ce que vous produisez sur les réseaux et calcul étant des algorithmes hollande n'est d'entreprise n'est pas calculable qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'il faut utiliser la calculabilité parce que moi j'ai pas du tout contre la calamité cet extrait mory team mais il seul utilisé jusqu'au moment où on a besoin d'autre chose que du calcul et là je vous donne un exemple j'ai rencontré un jour il ya douze ans un maire d'une petite commune qui est très connu d'ailleurs le maire il s'appelle jean françois caron la commune n'est pas très connue c'est loos en gohelle à côté de l'ange dans le bassin minier et ce maire a fait un travail absolument formidable dans sa ville si une des villes les plus pauvres de france des gens qui ont pas travaillé depuis trois générations parce qu'un travail tout simplement eh bien il a il est soutenu par la population de manière formidable il a fait venir le centre de recherche par exemple sur l'éco-habitat et il a il a créé une dynamique dans ses versions extraordinaire et c'est quelqu'un qui réfléchit beaucoup sur les questions dont je vous parle et qui à jour donc me fait visiter son territoire parce qu'on a un peu travaillé ensemble et ils me montrent des capteurs installés par orange l'entreprise anges et il me dit qu'est ce que tu as ton analyse ça sert à quoi ces capteurs alors comme j'ai fait un peu étudié ces choses de l'informatique et tout cas je dis pas ça doit être des systèmes qui déclenche des algorithmes et c'est pour faire de la régulation automatisés il dit maintenant ça qu'on vende des réunions d'habitants ça près par des dossiers pour des délibérations d'habitants de d'administrateur de fonctionnaires d'élus et ses acteurs c'est là pour intensifier la vie démocratique et ça c'est absolument génial pour faire ça il faut développer des nouveaux outils nous ne saignons avec orange lorsque je travaillais quand je sur ces questions dans en seine-saint-denis de relancer ce programme là parce que ça c'est ce qui va permettre de dépasser la toxicité des réseaux sociaux alors pourquoi est ce que ça va faire développer cette toxicité c'est parce que ces réseaux sociaux sont toxiques parce qu'il court sur toutes les envies les pros les taris dans leur vie quotidienne absolument tous les niveaux effectivement vous menez une critique féroce sand et du fonctionnement des réseaux sociaux on vous dit foncièrement toxiques et avilissant vous dites que facebook par exemple massifier les comportements les gregarii ce que nous sommes tous calculer et que dans certains cas quand il s'agit de s'emparer d'une émotion nationale vous prenez par exemple le cadre des assassinats commis à charlie hebdo les conséquences peuvent être graves et qu'une manipulation politique de masse par exemple pourrait se mettre en place grâce à ça bien entendu elle est en train de se mettre non seulement elle est un toit c'est mettre en place mais elle fonctionne très très bien aux états unis donald trump je l'appelle l'anonyme le président de twitter c'est c'est le kit être homme c'est intéressant un tram c outre que c'est un promoteur entre guillemets comme on dit immobiliers dont je parle tout petit peu dans mon livre sous cet angle grâce à un félix guattari parce que félix guattari 1989 dans les trois écologies a dit faites attention à trump c'est un type très dangereux incroyable 1989 à trump c'est un promoteur immobilier c'est ce que décrit guattari avec une politique absolument sauvage d'exclusion des pauvres des villes et de l'exploitation de la misère des uns deuxièmement c'est le producteur l'animateur une fondateur des missions dans des réalités et troisième c'est celui qui articule et la téléréalité avec et son business avec les réseaux sociaux en l'occurrence twitter alors oui ces technologies sont devenus extrêmement toxique mais c'est pas du tout un problème de technologie c'est d'abord un problème de carence intellectuelle que nous les intellectuels nous avons et que nous qui nous fait renoncer à les penser c'est technologies ou les rejeter moi j'ai eu d'énormes débat depuis des années des années depuis 30 ans avec mes collègues qui en a qui rejetait ces choses là soit en disant toute façon ça développera pas par exemple je me souviens très bien de discussion en 2000 en 2000 ou parler de google et on disait que ça marchera jamais google parce que c'est c'est pas solvable et ses intérêts google est la première entreprise mondiale elles compteront tout absolument tout la mobilité la santé le transport et donc ces gens étaient d'une dune comment dire damman de la lucidité absolument sidérant alors pourquoi c'était comme ça peut se comprendre c'est parce que c'est sidérant dans ce qui se passe c'est affolant il faut faire un effort surhumain et dans mon dernier livre je parle de lieberman de nietzsche parce que je pense que nietzsche a senti tout ça le sirom dans ainsi parlait zarathoustra nietzsche annonce voilà ce qu'il est ce qu'il considère être sa grande illuminations 6 cuillères c'est l'avènement du surhomme on a dit le forum la bête immonde va la blonde la belle blonde comme lui-même l'a appelé et qui est aussi devenu la bête immonde du nazisme puis ce que nietzsche était un penseur officiel de c'était le penseur 2008 sont pas tus malgré lui bien entendu une gt s'il y avait quelqu'un que des quelque chose que niche détestait c'était les antisémites donc c'est par contre sa soeur était antisémite est en tout cas niche a vu venir cette question il avait venir très tôt l'anthropocène et le voit venir comme heidegger d'ailleurs contre heidegger parle de ce qu'elle appelle la guerre c'est de l'entente personnes dont il parle met nietzsche n'a pas accepté la théorie d'entropie il y a opposé une théorie du scalpel lui ben hermans en fait il a fait une espèce de terry de l'année l'entropie en refusant la théorie de l'entropie il n'a pas compris qu'il fallait faire une théorie de l'année d'entropie en acceptant l'intérêt de l'entropie celi en passant par l bon ça j'essaye de l'expliqué dans mon dernier livre mais si j'en parle là c'est parce que nietzsche a beaucoup beaucoup parlé en 1960 en 1879 en particulier dans le voyageur et son ombre il a très bien vu que la combinaison entre la machine à vapeur les transports le télégraphe et la grande presse la presse quotidienne qui apparaît à ce moment là allait totalement bouleversé demande et il a appelé ça le niçois faty là il a inscrit sa dans une histoire qui est celle des milicesle capitalisme est le dernier stade du nanisme comme calculabilité généralisée il pose qu'il va falloir un saut au delà de ça qu'il appelle hubert match alors on a souvent vu ça comme le surhomme c'est là sur humanité c'est en fait un effort surhumain l'homme doit être surhumain six accueils de nietzsche mais en fait il a toujours été sur une menace qui fait que l'homme est un homme sait qu'il est toujours sur humain c'est à dire qu'il ne sait pas qu'il est toujours en train de se dépasser quelqu'un d'autre dit ça presque au même moment 20 ans plus tard c'est jean jaurès dont le premier dit orianne de l'humanité qu'il faut lire c'est extraordinaire parce que jean jaurès 10 au premier numéro en 1904 de l'huma que j'ai vendu puisque j'étais autrefois militants communistes ya fort longtemps il dit l'humanité n'existe pas c'est très très important il ajoute où elle existe à peine et il pose que l'humanité c'est ce qui doit s'inventer en fait relancer ce qui reste toujours à venir et bien moi j'essaye d'articuler ça avec nos chocolats et de l'articuler dans le contexte qui est le nôtre aujourd'hui et qui est un contexte où nous avons à commettre un effort surhumain qui est un effort intellectuel mais pas simplement intellectuelle un effort vital un effort de savoir nous
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devons réinventer vous devrez apprendre à vivre ne vont avait hanté tout y compris comment on mange comme on fait la cuisine comme on élève ses enfants parce qu'on nous a tous des appris le marketing d'après la deuxième guerre mondiale est une catastrophe c'est un processus qui fait que nous nous déchargeons de tout y compris d'enterrer nos morts etc sur des sucettes et de services ils sont en fait des sociétés de prolétarisation aujourd'hui faut réapprendre tout ça et quand je dis ça c'est pas du tout en rejetant les technologies parce qu'il ya beaucoup de gens qui sont ce qu'on appelle les survivalistes ou je sais pas quoi dire voilà on va apprendre à vivre dans la forêt à faire du feu etc c'est absolument grotesque pour moi ce genre de choses mais par contre ce qui est très important c'est de réinventer il faut relire karl marx les crosnes driss en particulier et en particulier ce fameux fragments sur les machines que j'interprète de manière assez différente de toni negri qu'est ce que dit marc dans le fragment sur les machines il dit que l'automatisation va peut-être faire que l'emploi va être remplacés par les machines et que précisément peut-être que cette ce travail aliéné qui était le prolétaire va être remplacé par non pas par la révolution communiste mais par les machines tout simplement qu'ils sont ce qu'ils appellent du savoir objective et comme disait également eagle et bien nous sommes en train de vivre ça puisque en ce moment le processus d'automatisation la troisième vague de thomas cession qu'il développe avec les algorithmes rend automatisable de plus en plus de l'emploi
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47% des états unis sont considérés automatisable de ces emplois s'avère qu'ils le seront va bien entendu parce qu'il ya des luttes sociales parce que des tas de choses qui vont mais par contre ce qui est certain c'est que l'emploi va diminuer de plus en plus il marque dans ce texte sur les drones 10e ouvre une perspective tout à fait nouvelle c'est comment on peut sans paraître ces technologies pour réinventer le travail il ne le dit pas comme ça mais c'est bien de ça dont il s'agit comment on peut faire que parce qu'aujourd'hui c'est un très très gros problème l'automatisation diminuant l'emploi diminue si l'on pas diminuer les cotisations sociales diminuent les impôts diminuent tous diminué les deux structures de la structure devient insolvable les marchés sont saturés va vers la surproduction donc il va bien falloir redistribuer des gains de productivité qui va bien falloir redistribuer de l'argent et ça nous nous pensons c'est ça le projet de territoire de plaine commune ils font les redistribuer ses gains de productivité pour rendre aux gens la capacité à accéder à du savoir du savoir capables d'utiliser ses automatismes pour traduire des bifurcations des autres piques c'est à dire pour la honte et une économie luttant contre l'entreprise et quand je vous dis que je travaille là dessus ce travail est compliqué société générale est une autre que tim banques spéculatives mais qui en même temps est consciente des dangers de la spéculation est-ce qu'on peut travailler que la société générale avec orange avec ce type de partenaire il faut impérativement travailler avec eux ils sont incontournables de toute façon ce sont eux qui maîtrisent tous ses processus il ya déjà tout à fait lucide dans ces
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structures très inquiet et il faut évidemment travailler qu il pourquoi est-ce qu'ils sont affectif c'est parce que s'ils savent très bien si on a vendu rien ils sont foutus ils disparaîtront donc et là dedans il ya des tas de d'ingénieurs et techniciens même même dans le top je me tiens des gens extrêmement lucide sur ces questions très très inquiet je veux pas le dire enfin le lire vous dessine le disent ils se tirent ils se tirent ils se suicident jeudi ils se suicident professionnellement mais ils sont très lucides et par ailleurs l'europe absolument dans besoin d'inventer un modèle nouveau aujourd'hui il ya de grands acteurs dans le monde les états unis et la chine je connais très bien la chine j enseigne aux états unis un modèle qui développent et qui est piloté par les libertariens fertile qui est aussi ils sont aussi les transhumanistes sont des gens extrêmement dangereux qui aujourd'hui ont fait alliance avec donald trump et qui sont dans une politique terrifiante d'abandon de la planète puisque si vous regardez ce que dialogue masques par exemple ils se préparent à quitter la planète ils ont intégré le fait que oui ça sera
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pas vivable normes à partir ailleurs c'est totalement diabolique cette vision c'est pas du tout seul la barre parce que une station sur mars ils alternent ne l'a ni manquent pas ça marche pas donc cdu c'est du vent c'est de la fiction en chine c'est tout à fait différent il n'y a pas de temps s'il n'y a pas de transylvanie ce feu comme ça même s'il ya ce qu'on appelle maintenant si nos futures licences ça s'appelle comme ça ça innove qui est triste mais en chine une politique que tu ne peux le type
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menée par le parti communiste chinois et qui se caractérise par le fait que bien au travail ou encore des modèles à 20 30 ou 40 ans et du coup il ya des gens la chine est le seul pays qui investit dans des modèles alternatifs aux jambes y compris dans les énergies renouvelables etc en masse puisque la chine à un cash-flow absolument colossal bien plus important que google donc moi ce que je pense c'est qu'aujourd'hui l'europe doit essayer de développer une vision au théâtre nouvelle et négocier avec la chine et les états unis parce que états unis les plus farouches combattants des libertariens sont aux etats unis aujourd'hui en france ya très peu de gens qui comprennent vraiment liberté parce que les gens les connaissent pas pour combattre quelqu'un faut le connaître
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vous pouvez pas combattre ce que vous ne connaissez pas ou le subissent et alors vous pouvez combattre laurent alexandre qui raconte le blabla dont je suis mal ici mais ça c'est du blabla après il ya les politiques industrielles qui repose
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là-dessus et ce afin de regarder de très très près la politique de google pendant qu'il faut l'observer très très près et c'est compliqué observez-vous c'est fondamental de la méfiance à tous ces phénomènes très inquiétant et plus que ça que vous décrivez vous en appelez dans votre dernier livre nous au new de ceux qui pensent que tout n'est pas soluble dans la force le pouvoir la violence la technologie le calcul l'hyper
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contrôler l'anthropocène je pense que c'est ce que nous avons à faire c'est la constituent et sunu en fait nous sommes tous autant que nous sommes clivé alors ça c'est à nouveau si je
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disais tout à l'heure que freud est très
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important c'est parce que c'est lui qui
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l'a montré même si c'est la canca
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produit concept du clivage mais avec un
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homme et ça comme ça nous sommes tous
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clients qu'est ce que je veux dire en
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disant que nous sommes tous clivé nous
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sommes tous constitués par un reçu de
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dénégation nous n'avons pas envie de
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reconnaître la réalité de notre peau
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saine parce que si on ne la
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reconnaissais emploi plus dormir tout
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simplement vous dire à quoi bon donc on
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se mettrait à picoler à se shooter où on
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se foutrait par la fenêtre ou je sais
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pas quoi
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donc on est tous pris dans facile de
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dénégations qui est catastrophique parce
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que du coup nous ne faisons rien par
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moments nous avons des actes et des
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accès de lucidité et ses accès de
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lucidité face de nous donner de l'espoir
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qu'est ce que je veux dire par là les
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américains qui disent lourd insight pour
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définir les processus dans lesquels par
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moments on produit quelque chose
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d'intéressant
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ce que par exemple donald winnicott
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appelle la créativité des êtres humains
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sont par moment créatif
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wigginton dit une mère et créatif au
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sens où je parlais de la mer tout à
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l'heure un enfant était hâtif et c'est
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la créativité qui fait l'être humain ce
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sont des insights on dit en anglais
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nous avons des mots vendine s'arrête
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nous avons des moments où nous
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considérons une situation qui paraît
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totalement désespérée et tout à coup il
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nous semble le voir possibilité d'espoir
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quand je dis ça c'est pas théologique ce
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que je dis ça y ressemble un peu parce
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que le cacher il ya des questions ici ce
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canton est confronté au désespoir on a
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toujours des références théologiques qui
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peuvent arriver à l'horizon un
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prophétisme mais c'est pas ça dont je
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parle ce dont je parle c'est plutôt
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d'une situation à théologiques au sens
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où georges bataille par l'est de
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la théologie ou doit être capable de
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produire des visions alternatives qui
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rouvre des possibilités d'espoir et ça
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je pense que c'est tout à fait possible
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c'est tout à fait possible en créant des
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communautés à nous si vous voulez
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capable de sans paraître ces questions
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notre pays données d'entreprise de
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calculabilité moi j'ai créé ars
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industrie c'est à 13 ans donc pourquoi
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faire pour faire que travaillent
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ensemble des ingénieurs des chômeurs des
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philosophes des artistes des étudiants
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des vieux et c'est une communauté qui se
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constitue en communauté de savoir
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arsenault crise a très bien marché
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parce que nous en plus des livres dont
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créa vocabulaire en ligne et c'est parce
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que les gens qui faisaient partie de ce
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monde apprenait des choses ensemble et
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ce que je crois aujourd'hui il faut
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passer mais celle supérieure
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c'est pour ça que nous faisons cette
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opération qui se traduira à genève le 10
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janvier 2020 par la remise d'un texte
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d'une proposition où il y à des
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mathématiciens et physiciens des
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biologistes des juristes des économistes
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etc mais aussi des représentants de la
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société civile de toutes sortes des
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chômeurs des militants des entrepreneurs
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aussi des gens très très bien pendant de
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l'entreprise et pour quoi faire
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eh bien je vais employer un mot il ya
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plein de vous faire rire pour passer un
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compromis historique de bonne volonté
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j'emploie un mot qui est un mot de r
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berling ware qui était pour moi un grand
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penseur était un artiste italien qui
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avait élaboré une théorie du compromis
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historique pour quoi faire pour faire
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contre la social démocratie va la
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démocratie chrétienne italienne et le
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parti communiste italien quelque chose
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de nouveau ça se produise je pense
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qu'aujourd'hui nous sommes dans une
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situation d'extrême urgence
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nous avons à inventer quelque chose ce
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type là problème n'est pas de prendre
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des postures la face en capital bien sûr
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quel grand capital maintenant il ya
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plusieurs types de gros capital et le
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grand capital europe 1 il est condamné à
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mort s'il n'apprend pas travailler avec
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nous et donc nous avons à faire des
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choses ensemble intelligemment
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lucidement sans illusion bien entendu
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parce que tout ça est très complexe et
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il ya une finitude à ce genre de choses
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mais pour le moment nous avons tous à
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sauver la peau de la planète
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donc il faut absolument capables là de
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produire moi j'appelle ça une nouvelle
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rationalité nouvelle rationalité
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économique l'économie est totalement
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irrationnelle ne fonctionne que par la
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spéculation nouvelle rationalité
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biologique ce qu'on nous présente comme
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de la science biologique aujourd'hui ce
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n'est plus de la science mais la
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question n'est pas simplement de
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dénoncer des malfaçons si je puis dire
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des mauvaise façon de désigner chose
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c'est de construire c'est à dire la
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vente est donc fondamentalement il y a à
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mettre en place une mobilisation d'un
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nous nous qui croyons encore à la
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possibilité de l'humain du surhumain
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disons de la sursaut moi j'appelle ça le
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nez d'entrepôts scène parce que l'autre
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baussaine si l'augmentation de
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l'entropie le nez quand on possède c'est
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l'augmentation de l'année d'entropie
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c'est dire la réaffirmation et en
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utilisant les algorithmes les robots etc
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pour faire ma script est l'enjeu des
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drones liste de marx pour moi voilà donc
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je pense que c'est tout à fait possible
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même si c'est ça paraît tout à fait
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impossible
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mais j'ajoute un mot dans un système
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quand il est arrivé c'est la saturation
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sa propre transformation du parent est
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structurellement impossible parce
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qu'elle est incalculable
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donc si vous prenez les courbes parents
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voulaient prolonger hausse et du calcul
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on peut pas s'en sortir sous prenez les
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courbes de la démographie du changement
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climatique de la spéculation peut pas
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s'en sortir mais c'est précisément par
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quelque chose qui va casser ses courbes
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là les logiques de ses courbes qu'il est
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facile de s'en sortir ça toujours été
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comme ça tous les systèmes dynamiques
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ouvert au thé toujours produit par des
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bifurcations de ce type
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merci beaucoup bernard stiegler pour
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cette conversation passionnante qui
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ouvre énormément de pistes de réflexion
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je rappelle le titre de vos deux
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derniers livres qui paraissent ce
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mois-ci qu'appelle-t-on pensée l'immense
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régression aux éditions les liens qui
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libèrent et puis la technique et le
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temps votre thèse réédité et augmentée
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d'une postface
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je rappelle aussi
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le titre d'un ouvrage collectif auquel
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vous avez participé particulièrement
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stimulant sur les questions numériques
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la toile que nous voulons sous la
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direction de bernard stiegler avec des
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textes de dominique cardon paul jorion
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evgeny morozov julian assange n'en
54:39
jetons plus merci beaucoup je vous dis à tous à très vite pour un prochain entretien libre
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http://www.seuil.com/
Isabelle Creusot - attachée de presse: https://www.facebook.com/isabelle.cre...
http://www.seuil.com/ouvrage/la-condi...
https://www.lemerlemoqueur.fr/
https://blog.mondediplo.net/-La-pompe...
Caméras: Nathan Cugnet & David Even
Son: Nathan Cugnet
Réalisation & Montage: David Even
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Transcription :
...
spinoza la servitude passionnelle les valeurs n'ont pas de valeur
rien nulle part où ancrer nos valeurs, comment opère la croyance en nous ? par les affects selon spinoza
la chose est un bien parce que nous la désirons
le bien et le mal ne sont jamais que des affects de joie ou de tristesse
ce sont les affects qui produisent de la valeur, c'est le jeu des affects, opéré par la puissance de la multitude
...
ne comptez pas sur les prises de consciences rationnelles, condition de la servitude passionnelle, faiblesse relative de la raison, c'est ce que dit Bourdieu
l'histoire, c'est la succession des états des corps sociaux
s'il y a une puissance produite, c'est la puissance de l'oeuvre
la potentia multitudinis est la force du collectif
des institutions, un affect commun cristallisé, le travail que la société fait sur elle-même, stabilisé temporairement dans une forme
/Bourdieu /État /pouvoir symbolique
/Roman La toile scène de destitution d'un pouvoir symbolique quand son crédit tombe, avoir été crédité pour détenir un pouvoir
la chaîne de l'adossement
c'est la multitude qui est la banque centrale
c'est donc une théorie de la banque
c'est l'affect commun
le social a le pouvoir de faire entrer la fantasmagorie de munchausen?? dans le réel
valeurs axiomatiques
la politique est une affaire san fin
/règle /issue des conflits de la plus grande puissance
le glaive du roi est l'investissement par la multitude ou par sa partie la plus forte
les gros bataillons passionnels pas forcément les plus nombreux ex les libéraux
des luttes ont lieu, des retournements peuvent se produire
la clinique des institutions particulières, l'histoire l'atteste
/réseaux sociaux accélèrent le processus de destitution symbolique
/Durkeim /l'autorité pouvoir normatif du collectif, ce qui fait autorité, manifestation du collectif, la déploration réactionnaire est donc sans concept
le fait institutionnel n'est pas une option, il est le produit de la puissance collective
/éthique spionoza nulle chose n'existe dont la nature n'entraîne quelque effet : institution, autorité, souveraineté
/métamorphose sort de toute situation désastreuse
pb de forme
les autorités instituées se sont décomposées
ça se décline dans de nombreux compartiments du maquillage au politique !
ça précipite
haut degré de démédiatisation, extrême fluidité donc réversibilité, analogue aux marchés financiers
/littérature bifurcation lent cumul ~inconscient ou une rencontre (spinozisme philo de la rencontre) la littérature est le lieu de la condition anarchique
renvoyer à la puissance de la littérature
/deleuze initie de nouvelles chaînes de liaisons / sa force propre
/scène de destitution chapitre supplémentaire a fait précipiter la théorie de la valeur citée précédemment
on ne peut pas sortir de la condi anarchique
2 cas polaires inamovibles : l'imbécilité heureuse ou la sagesse spinoziste de la raison
entrée du questionnement donne une dynamique du mouvement
le jugement est une affaire de corps, ça joue tout seul sans réfléchir, l'homme automate herméneutique
transitions d'une extrême délicatesse, course de vitesse entre la perte des ancrages anté et...
des corps sociaux regimbent à la remise en cause de valeurs
Q du public à 50:00
/Marx pourquoi substituer une ontologie des affects à une ontologie de l'argent ? /adorno la fin de la métaphysique auchwitsz, la fin du franquisme en espagne ?
/gramchi
Mr /bulle des banques centrales
Rép.:
spinoza, l'anthropologie manquante de Marx, celle du désir
était avant le capitalisme
/théorie de la valeur dégoupille les marxistes car plus de théorie de l'exploitation et on perd la force critique du marxisme, mais non !
reconstruire tout ça => travail théorique
/théorie de la justice idem !
/andré orléans /valeur fondamentale des actifs financiers = chimère de la théorie écon orthodoxe
valeur et prix, c'est la même chose, produit de l'investissement, du désir et des affects
/théorie hétérodoxe de la valeur les affects migrent? = valeurs refuge, on fuit et on cherche où réinvestir le pognon ! identifier la nouvelle classe d'actifs -> titre souverains
en 2007-2009 la crise a tout renversé sans refuges, type de panique qu'on voit dans les crises monétaires comme 1923
n'importe quoi peut faire l'affaire pour se réancrer ! ex en cigarettes, beurre, etc.
q de l'intensité de la croyance collective...
Autres Q :
Mme : que faire face à la violence exercée / ??? Mr ????
Mr : /principe anarchique grand mystère comment agir ? que comprendre ? les affects ressemblent à ???
/marx +d'esclaves+de richesse /lutte des classes /démocratie représentative escroquerie /démocratie réelle respect, veiller sur les autres,
Mr : /anthropologie théorie générale de l'homme
Mme /valeur /mythes, récits communs ?
Rép.:
/rationalité poursuite méthodique du désir, agencement des moyens aux fins, dans les coordonnées des passions, il n'y a donc pas d'antinomie, norbert élias ? apprentissage passionnel de la rationalité !
/lutte des classes livre n'en parle pas mais actions aux affects /anthropologie spinoza ne dit rien de particulier en tant que tel; historique chargé /naturalisme intégral = ordre du déterminisme enchaînement des causes et des effets.
explicité l'implicite de la nature humaine l'essence de l'homme est contournée chez sponoza mais pose des énoncés : ensemble des mécanismes élémentaires
combinatoire puissante, infinité de possibilités
1 nature humaine mais mille façons d'être homme ++++
mécanismé élémentaire de l'imitation
rencontre entre spinoza et Pascal /condi anarchique
le haïssable a été élu dans des sociétés passées !
/valeur /économiste /durkeim ... pas autre chose que des systèmes de valeur, refondation de la science sociale, prendre au sérieux hétéronomie de valeur, théorie transversale de la valeur +++
ndlr :
- remarquable => valoriser ACT => finir tanscription ACT
08h20
L'invité du week end
Emmanuel Maurel : "Je veux créer un parti avec ceux qui considèrent que ce n'est plus au PS que ça se passe"
Par Éric Delvaux
ndlr :
chercher si déjà en ligne SINON transcrire ACT
8 715 vues - 928 - 10 - 122 commentaires
Bibliographie - Pour aller plus loin :
- « Namibie : les miracles du revenu minimum garanti », Courrier international, 28 avril 2010.
- ATD Quart Monde, « Le revenu universel en débat à ATD Quart Monde », 1 er juin 2016.
- Mouvement français pour un revenu de base, « Canada: Retour dans le passé de la « ville sans pauvreté » », entretien avec l’économiste Evelyn Forget, décembre 2012 : http://www.revenudebase.info/2012/12/...
- Derek Hum & Wayne Simpson, « Whatever happened to Canada's guaranteed income project? », Canadian Public Administration, Volume 36, Issue 3, September 1993, p.442–450 : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10...
- Guy Standing, « India’s Experiment in Basic Income Grants », Global Dialogue, vol. 3 (5), International Sociological Association, 25 octobre 2013.
- Site Internet du Mouvement français pour un revenu de base : http://www.revenudebase.info/
- Site Internet de l’Alaska Permanent Fund Corporation : http://www.apfc.org/home/Content/abou...
- Victoria Chick et alii, « Better ways to boost eurozone economy and employment », Financial Times, 27 mars 2015 : https://www.ft.com/content/7bc99348-d...
- Social Justice Ireland, Costing a Basic Income for Ireland, 14 décembre 2016 : https://www.socialjustice.ie/sites/de...
Catégorie People et blogs
NDLR:
excellente analyse et synthèse présentée de manière concise, simple et impartiale (à valider) ACT
/commentaires : de nombreux sur le salaire à vie ACT
+transcrire (surtout la fin où il examine les risques) ACT
1 154 vues - 24 - 2
Comment redonner du travail aux chômeurs de longue durée ? Les territoires « zéro chômeurs de longue durée », lancés en 2017, tentent d’apporter une réponse.
On en parle avec Laurent Grandguillaume, président de l’association nationale « Territoire zéro chômeurs de longue durée », Marie-Laure Bonnet, directrice du comité local de l’emploi entre Nièvres et forêts, Fabienne Paquet, salariée de la première « entreprise à but d’emploi » de la Nièvre et Rémi Rigaud, conseiller confédéral CGT et membre du comité d’administration du fonds d’expérimentation.
Catégorie
Actualités et politique
5 commentaires
cybergazouille
il y a 12 heures
soit 7 470 000 privé.e.s d'emploi et pauvres et 34 887 Milliards d’€ de cadeaux aux riches !
3 300 000 privé.e.s d'emploi ne touchent rien
2 600 000 sont au RSA
1 200 000 entre 1 an et 2 ans de chômage
370 000 en ASS (solidarité après 2 ans de chômage )
. et en face, un total de 34 887 Milliards d’€ de cadeaux aux riches du CAC 40 (voir l’article de Fakir du mois de Septembre 2018)
. € = 22 000 000 000 = CICE
. € = 4 600 000 000 = suppression de l’impôt sur la fortune
. € = 1 300 000 000 = instauration de la flat tax à 12,8% (car la CSG est comprise dans les 30%) soit moins que la 1 tranche d’impôt à 14%
. € = 1 200 000 000 = baisse de l’impôt sur les sociétés
. € = 800 000 000 = suppression de l’exit tax (« péage" pour se carapater légalement dans un paradis fiscal)
. € = 250 000 000 = suppression de la taxe pour les banquiers et les assureurs
. € = 137 000 000 = suppression « Brexit » de la 4è tranche de la taxe sur les hauts salaires (pour les copains et accessoirement attirer la City de Londres)
2
julien bacle
il y a 18 heures
Ca y est on y est. Nous sommes en train de transformer en activité économique des services, que l'on pouvait il y a peu, se rendre entre voisins. Le macro système a détruit la solidarité en rendant tout le monde prédateur et nous vend la résultante. Alors d'accord c'est positif pour les gens qui retravaillent et il ne faut pas que ça s'arrête. Mais il ne faut pas que ces personnes oublient pourquoi on en a besoin maintenant.
2
Adam Cedric
il y a 15 heures
C'est du bricolage
2
AnteChrist
il y a 3 heures
:( Macron a trouvé le moyen qui permet de radier le chômeur de façon légale via le pseudo contrôle des chômeurs, et en suite MACRON interdit à Pôle-Emploi de réinscrire ces chômeurs pour éviter qu'ils réapparaissent dans le chiffre officiel, ainsi la secte politichienne peut faire ses annonces genre baisse du chômage, ou création d'emplois imaginaires impossible à vérifier par le peuple
ndlr :
personne pour apporter la contradiction sur le plateau de l'émission ? (heureusement qu'il y a quelques commentaires...) => questionner ACT
->
Transcription :
"
...
~15mn ?
le représentant cgt est sceptique et dit qu'il n'y croit pas vraiment PRÉCISER LES MOTS EXACTS
...
les affouages étaient faits en travail dissimulé, on a été une aide pour ces personnes
...
on traite la pauvreté mais on ne fait rien pour éviter la pauvreté, c'est un pansement 600 emplois en cdi sur combien de chômeurs ?
...
on peut débattre des causes, mais une personne qui a cinq ans de chômage, ça l'aide
...
conséquences auprès des commerçants, les artisans, l'économie, avoir le plein emploi, ça change en bien et moins bien, remise en dynamique des territoires ruraux dans de beaux territoires, ya des gens qui ont envie d'y vivre, ya aussi le fait de retrouver une dignité d'être utile
...
qu'améliorer ? l'organisation est un vrai défi, ya tout un travail à faire. Professionnaliser, etc. ya des frais de structures /sécurité, etc faire avec les moyens du bord.
Bastamag l'a pointé et aussi faire tenir les gens ensemble, socialistions,
nos craintes de métiers remplacés et de financement à terme.
On a supprimé des emplois aidés alors que s'en est une autre forme. En insertion on était 4 encadrants pour 20 salariés aujourd'hui à 90; ya combien d'encadrants ? ça manque. On ne fait pas un accompagnement comme ça. C'est ma crainte. il ne faut pas que ce soit une voie de garage ou un alibi.
"
=> terminer ACT
Transcription :
...
la néfaste food... 2 millions d'années d'alimentation... on a oublié ou l'on nous a caché la dimension politique de la table... Paléolitique (-2 millions d'années à -7OOO ans) dentition apparaît car augmentation de consommation de viande par chasses collectives, donc coopération de dizaines de chasseurs. La femme chassait mais seulement en frappant, pas en coupant par peur du mélange des sangs... inventer la logique du don et du contre-don. Dès cette époque, apparition des premiers biens communs de stocks alimentaires d'au moins un an d'alimentation... déssication, séchage, congélation, salage, enrobage de graisses, de miels, de sucs, ... l'importance de la cuisine. Nos ancêtes recherchaient le plaisir par l'assaisonnement, le gras. N'ayons pas une vision misérabiliste. ... recherche du plaisir. Cuisine et politique passe par le chauffant sur des pierres au soleil, puis la maîtrise du feu. Cuissons lentes ou rapides, produire et conserver le feu, et aussi acte symbolique. frotter deux morceaux de bois fut interdit par l'église catholique en l'an 600 ???
Passage au mésolithique, apparition de premiers silos, greniers, domestication animale et végétale, ... véritable civilisation végétale... banquets de compétition, étalage de ma richesse grâce à la table... banquets discriminatoires, secrets, chamaniques... début de la grande division de l'humanité. Une infime minorité a pu mettre la main sur l'alimentation, monopole de la boisson fermentée ... Brian Eder, déjà la lutte des 1% contre les 99%
Néolithique : existait déjà des sociétés de chasseurs-cueilleurs sédentaires. Le passage à l'agriculture n'était pas obligatoire. Premiers agriculteurs venus de l'est. L'élevage porc, chèvre, mouton, exploitation laitière. Sous-produit de l'alimentation du lait .... 8 plantes à l'origine de l'agriculture (lin, ...) Le végétarien doit utiliser du sel de mer ou de gemme. Festins discriminatoires entre ceux qui ont droit ou non. Tables antiques : égypte (un seul hyérogliphe pour manger et parler, des centaines d'aliments symboliques, l'homme entre les animaux et les dieux, devoir pour les riches de sustenter les pauvres, on mourrait moins de faim qu'aujourd'hui), grèce (un seul mot pour dire manger et partager, compagnon, copain, ami, donc obligation de partager, manger seul est manquer à ses obligations sociales, le solide est masculin avant le coucher du soleil, la nuit partie liquide féminin, lunaire, 3 types de convives hôtes, amis, parasites, quel plat politiquement intéressant, fricassée plat le plus démocratique, manger allonger la tête reposant sur la main gauche pour libérer l'esprit, femmes admises chez les sectes comme les pythagoriciens), rome (mélange eau-vin pour rappeler le métissage de la société, manger chinois c'est savoir que chaque plat signifie quelque chose ex sphère symbole de l'amour, bûche à noël car au moment de l'équinoxe on faisait bruler une bûche humidifiée afin qu'elle tienne jusqu'au matin, on buvait en 3 temps -d'abord un cratère bu en l'honneur des dieux -2è en l'honneur des grands hommes -3è en l'honneur des humains) donc concernait le corps social, le corps politique ex slow food né en italie terre de plaisirs depuis rome qui gaspillait => lois somptuaires de limitation. On a créé des brigades policières pour vérifier ce qui était à table. Manger engage toute la société. Les romains n'ont cessé de tricher. Ont donné les apparences cuisine de subterfuges, cuisine des apparences. Gaule (buvaient leur vin pur, meilleurs agriculteurs-éleveurs+restés chasseurs-cueilleurs, grands banquets obligatoires pour les chefs durant des jours, des semaines, >60 peuples autonomes avec leur propre clergé, clientèlisme on achète des suffrages par la nourriture, dans de grands enclos de 800 m de côté, coupures entre -ceux qui ont droit de voter ou non -... obligation de gaspiller des aliments et boissons
gaspiller est montrer son pouvoir comme aujourd'hui !
en revanche interdit de parler politique durant le banquet, on mange assis sur des bancs, du mouton, hommes et femmes ensemble, réelle supériorité agricole, autosuffisante, peu de légumineuses, salades, soupes, fruits, pain réservé à l'aristocratie.
/gastronomie fr : modernité faite en 3 temps -monarchie (architecture, musique, danse mais pas de cuisine on mange italien, a demandé d'inventer la cuisine fr avec des sauces, pour dire la puissance, on développe la pâtisserie branche de l'architecture, formes parfaites pour exprimer un discours philosophique, politique -> les lumières apprendre à différencier les idées, la révolution fr on supprime la cuisine du mélange, la cuisine du tiède, on abandonne le service à la fr tout sur la table en même temps, marier , on a imposé le repas ternaire +++
pour structurer la tête, commissions pour savoir comment on doit alimenter le peuple crachus babeuf manifeste des ég prende appui sur les façons populaires de manger. La révolution s'est mal finie car a poursuivi le travail de la monarchie, arrachage des châtaigniers, tout ce qui encourage la fainéantise, il fallait que les gens souffrent, tu gagneras ton pain à la sueur de ton fron, tu enfanteras dans la douleur. /légende pomme de terre d'abord monarchique car >>rendement, le peuple se l'est approprié, le 19è siècle noir nourrir le peuple avec des substituts alimentaires, laisser les terres pour des projets, déjà donc de la malbouffes déchéance absolue de l'humanité cf paul lafarge le droit à la paresse, 20è siècle
Les riches, les puissants ont toujours développé un séparatisme alimentaires pas comme mr et mme tout le monde ; dans les pays les moins développés, la table est la plus riche ! aujourd'hui l'alimentation resp de 2/3 des ém de CO2 relocaliser, resaisonnaliser, moins carnée, servie à table, une alimentation bonne autant à manger qu'à penser +++ du sens, il est ainsi plus facile de redevenir resp /sens du partage.
55:50
/phrase "quand je mange, je fais de la politique" livre de Paul /histoire politique de l'alimentation
Véronique : /partage social manger c'est voter, aux restos du coeur on mange ce que les autres ont bien voulu nous laisser, Q avec qui on mange, où on s'approvisionne, comment on cuisine ? adopter un vieux célibataire pour nourrir ses poules, du soleil dans mon assiette, manger c'est du soleil dans mon assiette, manger n'importe quoi un jeûner, gpii et nourriture imposée ex nutella
l'écologie n'est ni de droite ni de gauche,
Paul :
autour de la table, les premiers biens communs, en partie politique ; division de l'alimentation dans toutes les cultures. ex now reposer sur l'exploitation animale, etc.
/couper l'aide sociale /UE LFI a vraiment quelque chose d'important à apporter ex restauration collective est plus d'un repas sur deux => modifier le cahier des charges pour avoir un sacré levier de transformation de l'agriculture. Rêve que l'alimentation est tellement important pour nos enfants qu'on rende la cantine gratuite. Ex en suède de 7 ans à 16 ans et c'est le pays où l'AB est la plus développée. Nourrir la planète avec 400000 agromanagers gigantisme absolu fermes brevetées pour un million de personnes, ou miser sur 1,5 milliards de petits paysans ?
Nos copains de davos, des grandes institutions ex bill gates homme sympathique mais qui investit pour inventer des stubstituts dans tous les domaines viande sans viande etc
alimentation totalement artificielle couper le lien entre alimentation et agriculture
=> construire des alternatives à la hauteur
tout est prêt, on calcule déjà les retours sur investissement => rompre avec la nouvelle devise alim "comment manger pour avoir les formes sans la forme ?" manequin 'terme dannois l'humain pas fini, imposer un modèle esthétique, alim de killer, privation, réduction de l'alim /dimension diététique, on évacue tout le reste !
alim saine, plaisante, sociale, politique (accessible à l'ensemble des humains) ++++
ex opposer le lapin paysan, poulet pour ?
on voudrait transformer les cultures populaires en sous produits, /jeune geste politique ex grève de la faim, choisir de moins manger pour que tous puissent manger, qui gagne sur le plan symbolique ce qu'elle perd au plan calorique
si on veut changer la société convaincre qu'on a mieux à proposer que ce qui existe aujourd'hui. Là où on n'est pas à la hauteur, c'est comment réinventer du symbolique ? en rendant à l'alim sa dimension sociale, culturelle et politique. Nous avons une chance en France que l'alim collective représente >50%
Cuisine faite sur place, servie à table sinon temps moyen de 12 mn mais plus d'éch humains
réinventer un langage autour de la table qui porte du sens
Q/
1:15:56 / évol démographique une des clés ex 19ème
ya trop d'humains pour ceux qui ne les aiment pas assez
années 70 bombe démographique, now si les taux de fécondité se mondialisent, l'humanité ne se reproduit plus
10 milliards d'humains, /maîtrise de la fécondité /émancipation des femmes ++ créer des biens communs
pas par une politique violente /ceux qui ont moins
=> meilleur partage du gâteau planétaire ++
/fao dans les 20-30 prochaines années, ne peut pas se faire sur le modèle productiviste, pas de retour à des politiques autoritaires comme en chine ou inde
Q:
ex pays arabes la fécondité a diminué sans émancipation de la femme. /productivisme /mes études tout système complexe est un système plus productif /monoculture consommation effrennée d'énergie fossile + pollution de l'eau et des humains, biocides, la médecine chimique n'apporte aucune solution ex maladie de chrone crone ?
/l'essentiel /mal productiviste acquis /subventions publiques revenir à des solutions raisonnables /travail des paysans le système est totalement artificiel y compris dans les pays dits libéraux gaspillage d'impots, car nous acceptons tous /espoir toucher un peu Supprimer la totalité des subventions publiques car nous devenons les banquiers
/rôle de la pac, des affaires, des subv publiques et sur l'inertie des consommateurs
Rép. ce n'était pas mon thème. on a complètement oublié l'aspect alimentation. Il faut inventer des politiques alimentaires qui viendraient épauler les politiques agricoles sinon impuissants. réduction de l'alim à la nutrition, logique purement quantitative. Nous nous sommes laissés déposséder y compris là où nous avions la maîtrise ex les comités d'entreprise.
Mr : /ogm 1ère chimère pour mettre en place les dons d'organes /soleil vert nourriture produite à partir des personnes âgées, la façon dont je chie est politique ex toilettes sèches ...
PA : les mets et les mots, autres dimensions que biologique et diététique
Mme : /faire à manger acte d'amour, idée de faire plaisir
Mr : /alim indust artificielle = fin de civilisation ? l'amour pour la terre et pour les hommes en tant que paysan
Mr : /symbolique des repas++ séparation du spirituel déséquilibre
Mr : /norme antique culture aristocratique impose ses codes, asservit, domine donc ne pas idéaliser; /now inquiet /table culture agro-industrielle ex lactalis et en allemagne prod agri ss produit de l'agri /prod énergie
Mr : alimentaire orienter politiques agricoles conf paysane d'accord /agri bio, comment passer de niche à pour tous ?
Mr /ogm pas nocifs mais monopole des entreprises privées donc refuser
Rép. PA : ne pas idéaliser le passé, montrer comment nos anciens ont construit ex "du pain et des jeux" revendication populaire, ça exploitait les peuples d'afrique du nord en mm tmps, /ration mini de base, on a un rapport de forces; /conf pays combat sur 2 pieds agri+alim ! faire un mangeur politique /autre agri puissance de la restauration collective, msg d'espoir si ne pas se laisser enfermer dans dimension biologisante rendre la dimension plaisir, charnel, sinon biotech ! /ogm ou ionisation des aliments (irradiation) le danger n'est pas le pb, façon de rendre l'aliment inerte, mort, c'est à ce titre qu'on le combat. Plaisir à préparer, partager un repas, donner envie; deleuse : seul le désir est révolutionnaire; construire de l'humain ex à table;
Mr : /restauration collective levier alim = culture avec des cuisiniers;
Mr : /temps nécessaire à la cuisine /travail+qui cuisine quoi ex les >>chefs des hommes; PA: ça remonte à la nuit des temps; ne pas culpabiliser /temps=>réduct°tmps de trav+se réapproprier son alim aux usa opération nutritive 12x/jr !
Mr : /plaisir désir++ goût des papilles mais >>culture difficile à avaler mm ici; lien pensée/nourriture; résilience idéologique/partage, authenticité; PA: facteurs -physiologique -encodage primaire bébé -éducation au goût; rompre avec l'industriel /sensations organoleptiques de base plaisant mais pas culturel => défendre richesse patrimoine local, diversités sociales, reprendre appui dessus; différencier les saveurs développe la capacité de jugement utilisée ensuite dans les autres jugements ex politique =pensée des philosophes des lumières, révolution fr; l'ordinaire rend le sentiment de compétences aux gens, +facile à se réapproprier;
Mr : comment changer ses modes alimentaires quand aux mains du lobby productiviste ? PA : toujours aux mains des dominants; prendre appui sur le déjà là /démocrite partager rend l'alim meilleure; la suède l'a fait, on peut aussi y arriver malgré les >>médias, spots pub aux gamins etc; les alternatives+souriantes que le système dominannt ex mvt anti-macdo en italie mvt slow food; être sur le versant positif de la critique pluto que démonter le macdo ! on a des petits bouts pas à lahauteur mais aller plus loin politiquement: /alim+santé+rendre de l'espoir aux gens FIN
NDLR :
à valoriser pour construire des alternatives en matière d'alimentation - agriculture / plpdla ACT
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https://polony.tv/focus/rechauffement-climatique-la-caricature-de-l-ind
Natacha Polony tenait à féliciter les deux cents belles âmes qui ont signé lundi dernier (dans Le Monde) la pétition de Juliette Binoche et Aurelien Barrau sur le réchauffement climatique... Comme il est doux de se procurer une conscience à si peu de frais !
Montrer moins
Catégorie Actualités
Langage Français
Étiquettes climat pétition polony
Résumé :
Natacha Polony leur reproche une forme d'immaturité politique à ne rien proposer de concret. Est-ce si vrai ? En tout cas, PLPDLA se sent aussi visé du coup vu qu'il avait adhéré à l'appel => transcrire, analyser, questionner ACT
46 min - Disponible du 16/08/2018 au 14/10/2018
Pour ce best of, nous vous proposons de revoir le meilleur des témoignages et débats de ces derniers mois ! Au programme, le témoignages du co-fondateur et directeur général de Blue Frontiers, Marc Collins - les problématiques liées au climat, le racisme, et la relation entre la Chine et le continent africain.
Découvrez ou redécouvrez l’un de nos invités marquants de l’émission de ces derniers mois : Marc Collins, co-fondateur et directeur général de Blue Frontiers. Il nous parlera des îles flottantes qui peuvent nous sauver de la montée des eaux.
Nous reviendrons ensuite sur des débats qui ont marqué l’actualité ces dernières semaines : les problématiques liées au climat, le racisme, et la relation entre la Chine et le continent africain.
Victor Dekyvère et Marie Bonnisseau clôtureront cette émission !
Présentation : Renaud Dély - Pays : France - Année : 2018
Transcription :
0:34 Renaud Dely / Crise climatique qui s'aggrave et derrière les discours volontaristes entendus dans les conférences internationales, très peu de changements concrets. Nos démocraties sont-elles incapables de prendre les décisions impopulaires qui s'imposent. Faut-il restreindre nos libertés pour sauver la planète ?
Place à un entrepreneur un peu fou qui veut installer des îles flottantes dans le Pacifique pour sauver les populations menacées par la montée des eaux :
Bonsoir Marc Collins. Vous êtes cofondateur et directeur général de Blue Frontiers. Et vous êtes né à Hawaï, vous avez été ministre du tourisme en Polynésie française, vous vivez toujours à Tahiti d'ailleurs,
Qu'est-ce que vous avez vu des conséquences du réchauffement climatique et de la montée des eaux sur ces îles du Pacifique ? Comment est-ce que concrètement, vous en percevez les conséquences ?
Marc C
Là où j'habite - l'île principale de Tahiti - je navigue entre là et New-York la plupart du temps, c'est surtout mon frère et ma famille qui habitent dans les atolls. C'est eux qui le perçoivent, on le voit de puis dix à quinze ans, c'est assez flagrant pour eux. Ils savent où était la ligne du rivage et où elle est aujourd'hui. On le voit au niveau des tempêtes qui sont de plus en plus fortes. Donc c'est une évidence en Polynésie pour ceux qui habitent sur les atolls. Malheureusement, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Les autres ne s'en rendent même pas compte.
RD
On le mesure donc très concrètement, ce qui vous a amené d'avoir ce projet un peu fou mais ambitieux dont on va débattre dans un instant.
Votre empreinte digitale signé Marc-Antoine de Poret ?
...
lancer une expérience dans les îles Tuamotu d'îles flottantes destinées à terme à se positionner dans les eaux internationales.
...
Étude menée par le CNRS montre que 30% des îles de Polynésie française vont être touchées, voire submergées.
Meilleur moyen de lutter contre le réchauffement climatique ? Ou est-ce à l'inverse un constat d'échec car le niveau des eaux monte. Les COP sont inefficaces ?
MC
4:42
Ça dépend à qui vous posez la question. Je fais plus confiance aux glaciologues. C'est eux qui aujourd'hui peuvent estimer la vitesse à laquelle l'augmentation du niveau de la mer est en train de s'effectuer. Et il va beaucoup plus vite. Donc justement, c'est ce que montre ces images. Le gros souci, par exemple, l'étude du CNRS est basée sur celle de l'IPCC où on ne parlait pas encore de la fonte de l'antartique. Depuis, on a une science beaucoup plus précise, on a des modèles sur la fonte de l'antartique. Et la réalité est beaucoup plus difficile. Pour les Tuamoto. En Polynésie, on a pas mal d'îles qui sont des atolls bas, on parle de 2050. Mais pas la submersion. Attention !
Beaucoup de gens confondent : 'l'eau, elle monte pas si vite, je ne comprends pas. C'est le vent qui crée des vagues et parce que le niveau d'eau est plus haut, ça vient polluer les nappes phréatiques. Donc si on n'a plus d'eau sur ces petites îles, on n'a plus de vie. Ya plus de cocotiers, ya plus de culture, et on est obligés de partir. Donc les premiers réfugiés climatiques dans le pacifique ont commençé. Déjà aujourd'hui...
Claude Askolovitch
Ces réfugiés climatiques vont vers les plus grandes îles. À un moment donné, les îles flottantes que vous êtes en train de concevoir, pourront accueillir les populations de réfugiés ? Comment est-ce que ça va fonctionner ? Quelle est la technologie de cette arche de noé ?
MC
Elle commence à exister dans pas mal de pays. Eh, on va dire que les Hollandais ont démarré, la France a une grande base installée d'industriels qui sont très bons en infrastructures, en plateformes flottantes. Mais ça fait une dizaine d'années que de nombreux pays se posent la question. Pas seulement lié au réchauffement climatique, à la montée des eaux, mais vraiment, je vais vous donner un exemple : les éoliennes en mer du nord. Comment on met une éolienne ? avec des plateformes flottantes. Donc la technologie existe aujourd'hui. Absolument.
RD
Donc ça veut dire que concrètement, c'est à échéance de 2050...
MC
J'espère avant !
Notre objectif, c'est 2020, 2021 pour le premier pilote. Ce qu'on essaye de faire en Polynésie, c'est LE PREMIER PILOTE AU MONDE.
CA
On parlait tout à l'heure dans notre sujet d'îles de la taille d'un terrain de football. Ça ne va pas accueillir les populations d'atolls...
MC
Absolument.
CA
À terme, vous imaginez quoi ?
MC
C'est d'avoir une filière industrielle pour pouvoir les produire en très grande quantité. Et pas que pour la Polynésie. Mais pour exporter sur toute la planète.
Mme ???
Donc 200 - 300 personnes, c'est une expérimentation.
MC
C'est la partie scientifique les 200/300, c'est des scientifiques. On travaille avec l'université de Californie à Berkeley qui veut déjà un tiers de la surface que pour la recherche. C'est de la recherche fondamentale pendant une vingtaine d'années.
RD
Mais à terme, c'est d'en produire pour plusieurs dizaines de milliers de personnes ?
MC
Des millions de personnes.
RD
Donc ya une dimension un peu utopique, très ambitieuse dans votre projet, mais ya aussi une dimension philosophique, Caroline.
Caroline Broué
Oui, une dimension philosophique ET politique derrière, qui repose sur un mouvement créé dans les années 60 qui est le mouvement des libertariens. Issus à la fois de la droite du Parti Républicain ET de la gauche contestataire, un drôle de mélange. Mais qui porte une philosophie qui repose sur deux piliers essentiels : d'abord la liberté, la défense des libertés économiques. Et puis la défense des libertés individuelles. C'est pas un mouvement marginal. Il croît, il continue d'irriguer toute la pensée américaine et en particulier celle des Républicains. Et qui - en témoigne d'ailleurs l'importance de leur égérie qui est une philosophe et romancienne américaine d'origine russe - Ayn Rand - dont le livre principal "La Greffe" vient d'être traduit en français, est à la fois le livre préféré de Donald Trump et - d'après une étude de 1991 - le deuxième livre vendu et lu après la bible. Donc c'est dire quand même son importance. Ce qu'on peut dire de Ayn Rand, c'est qu'elle portait des idées comme celle que je vais citer :
"chaque homme existe pour lui-même. Il ne doit pas se sacrifier pour autrui, ni sacrifier les autres pour lui. Et c'est des idées que défend le systédéi ?? attitude dont vous êtes l'ambassadeur, il me semble, Marc Collins, puisque son confondateur souhaite que chacun - sur ces îles flottantes - crée ses propres règles de gouvernement. Alors, ça veut dire quoi édicter ses propres valeurs ? Est-ce que ça veut dire qu'on fait fi, qu'on s'affranchit des systèmes politiques traditionnels tels qu'on les connaît depuis toujours ?
MC
Ya deux phases dans notre projet. Je vais être parfaitement transparent sur ça. Blue Frontiers, la société que je représente est une société de droit privé donc à but lucratif fondée à Singapour par cinq cofondateurs. Et sur cette question du libertarianisme, on n'a pas de réunions où on se pose la question de gouvernance. POurquoi ?
Parce qu'avant de parler de gouvernance, de quel type de société on veut construire, il faut qu'il y ait une plateforme sur laquelle on puisse le faire. Donc au départ, vous avez tout à fait raison. En 2008, a été fondé le système ??? id??? institute. Et c'est vrai qu'à la tête, yavait deux jeunes de Stanford ??? Peter tigh ?? et Patric Freedman ??? Donc oui, ya une dizaine d'années, yavait une certaine philosophie à l'institut. Aujourd'hui, on ne parle pas de l'institut, on parle vraiment de Blue Frontiers qui veut d'abord construire la plateforme.
RD
Vous parlez d'abord business donc. Ça coûte combien ?
MC
Oui, non seulement vous ... on est en France, dans le territoire de la polynésie française, on ne parle pas parce que parler de libertarisme, c'est en haute mer. On est dans les 60 millions d'euros. C'est les estimations de nos ingénieurs Hollandais. On doit pouvoir faire la première plateforme.
CA
Celle de 200 à 300 personnes.
MC
Voilà
300 personnes, car on a besoin de tester toutes ces différentes technologies.
CA
à un moment donné, quand il s'agira d'accueillir de nouveaux réfugiés, de créer de nouveaux continents, qui décidera de qui a le droit de monter sur ces nouvelles plateformes ? Yaura une instance étatique, c'est vous qui déciderez ? Qui sera sauvé, qui montera sur vos plateformes ?
MC
Ce qui nous intéresse, c'est d'être la première société au monde qui aura la technologie pour après que ça soit les Nations Unies et leur département réfugiés ?? Nous on n'est pas là pour dire qui peut, qui a droit ou non.
CA
On parlait de votre famille tout à l'heure qui expérimente ce risque de voir la nappe phréatique polluée. À un moment donné, qui autorisera votre famille à quitter l'atolls qui est menacé pour aller sur une île ? Est-ce que c'est pas une question que vous devez vous poser ?
MC
On se la pose. Pour le cas du projet pilote, 300 personnes, même à ce niveau là ça se pose ! QUi sont les 300 personnes ? En polynésie, ce qu'on a après beaucoup de discussions avec la population, les jeunes, on a fini par dire "il faut absolument qu'un quart de la population soit des ingénieurs polynésiens. Ça ne sert à rien d'avoir un projet innovant où les polynésiens eux-mêmes ne s'impliquent pas.
RD
Yaura un coût pour s'installer quand même.
MC
C'est à conditions égales pour tout le monde, tout à fait.
RD
Merci.
11:28
RD
C'est dingue ce projets... Vous avez vu ça ?
... le réchauffement climatique a été au cœur des débats cet été. Beaucoup s'alarment de la multiplication des incendies, des épisodes caniculaires. Alors, face à l'urgence, faut-il IMPOSER des mesures coercitives pour changer nos comportements ?
Laure Daucy
Est-il déjà trop tard ? Est-il encore possible de stopper le réchauffement climatique ou est-ce qu'il est inexorable ?
Lucile Schmid, coprésidente de la Fondation Verte européenne
Il est inexorable, mais la question est "jusqu'où est-ce qu'on peut aller et donc le sujet, c'est comment limiter ce réchauffement climatique à 2°C - 2,5 °C
RD
2°C c'était l'objectif de l'accord de Paris à la COP21.
Laure D
OUi, en décembre 2015, et on sait que déjà à l'époque, la somme des contributions nationales qui avaient été faites par l'ensemble des États aboutissait à un réchauffement climatique de l'ordre de 3°C à 4,5°C.
Donc on voit bien - et par ailleurs on voit que depuis cet accord, les Etats Unis s'en sont retirés, et que ceux qui continent à en être partie prenantes n'appliquent guère les politiques, enfin n'ont par renforcé leur contribution nationale.
RD
Alors si ya nécessité de limiter ce réchauffement climatique LC, c'est d'abord parce qu'on a un certain nombre de chiffres qui démontre que il a tendance à s'accélérer ces dernières années, Claude, c'est votre chiffre du jour.
CA
Oui, 3, comme les 3 dernières années que nous venons de vivre qui ont été les plus chaudes de l'histoire de l'humanité. Et, François-Marie Bréon, on a compris on y est, à quoi va ressembler notre pays dans 25 ans ?
François-Marie Bréon, chercheur climatologue
Ha ben dans 25 ans, un été comme celui qu'on est en train d'avoir nous paraîtra tout à fait normal, voire peut-être même un petit peu frais. Et à ces échéances là, même un été de 2003, l'été de la canicule, beaucoup plus sérieuse que celle qu'on est en train de vivre, on est peut-être mieux préparés maintenant, donc si ça revenait, peut-être qu'on n'aurait pas 15000 morts, mais en tout cas, c'était quand même très désagréable à vivre, aussi bien pour les humains que pour la biodiversité, il ne faut pas l'oublier. Et donc, des étés de ce type là, on en aura d'autres.
Guillaume Sainteny, Consultant spécialiste des questions environnementales
Ya deux politiques qu'il faut bien distinguer, la politique d'atténuation qui consiste à limiter les cause du changement climatique, et la politique d'adaptation. Comme de toute façon aura un changement climatique dont on ne connaît pas encore l'ampleur, il faut d'ores et déjà s'adapter. Hors pendant très longtemps, on a négligé le volet adaptation par rapport au volet atténuation parce qu'on a cru pouvoir maîtriser le phénomène.
FMB
Ya une vraie prise de conscience. On a gagné sur le terrain médiatique. Les gens maintenant sont bien persuadés que ya le changement climatique et que c'est dû aux activités humaines. Je pense que ...
CA
Pardonnez-moi, mais on a un président des États Unis qui a expliqué pendant la campagne que le réchauffement climatique était une invention des chinois pour tromper ??? l'économie américaine.
FMB
Non, c'est pas vrai, il n'a pas dit ça. Il a dit au moment où il est sorti de l'accord de Paris "oui, ya changement climatique, mais ya pas de raisons que ce soit les États Unis qui fassent le plus d'efforts." Il dit que ya des choses qui sont plus importantes et que l'emploi des américains, c'est quelque chose qui est plus important que le changement climatique. Mais je crois que le problème, il est là. C'est que en fait, on tape sur Trump parce qu'il a dit des choses comme ça, mais je pense qu'on agit comme ça nous... C'est-à-dire que nous, on considère que l'économie de la France, c'est plus important. C'est-à-dire que ya des choses qui sont quand même plus importantes que de lutter contre le changement climatique.
RD
Vous évoquez la situation économique de la France, à ce sujet, ya des ministres, une secrétaire d'État auprès de Nicolas Hulot qu'on a vu déjà abondamment depuis plusieurs années d'intervalle, qui s'alarment, qui s'inquiètent.
CA
Oui, elle s'appelle Brune Pourson, elle est secrétaire d'État à la transition écologique - vous savez que Nicolas Hulot avait avant d'être ministre, un discours presque de gauche - eh bien, entendez Brune Pourson chez nos confrères de RTL, il y a au moins une ministre anticapitaliste au gouvernement.
Brune Poirson, Secrétaire d'État à la transition écologique
Cette économie sur laquelle il repose, le système capitaliste, comme aujourd'hui, on extrait toujours plus de ressources de la planète pour produire toujours plus de produits qui finalement vont finissent eux-même généralement au fond d'un trou, eh bien ce n'est plus le modèle économique qui convient.
CA
Guillaume Sainteny, pour sortir de la crise écologique et pour sauver l'humanité, il faut sortir du capitalisme ?
GS
La critique a été faite par la secrétaire d'état, ça ne me paraissait pas tellement une critique du capitalisme, mais plutôt une critique du consumérisme et de l'économie matérialiste. Eh, dans les années 70, yavait une chose qui était très présente dans la critique écologiste qui était l'interrogation sur les besoins. Eh est-ce qu'on a vraiment besoin de tout ce qu'on nous propose, est-ce qu'ya pas des choses superflues, etc. Et aujourd'hui, ce qui me frappe du coup, c'est que la critique écologique est toujours là, mais cette interrogation sur les besoins a disparu. On ne se pose plus tellement la question de l'auto-limitation des besoins.
CA
Est-ce que l'opinion publique dans un cadre démocratique, l'opinion citoyenne Guillaume Sainteny, va un jour réclamer de ses gouvernements ce que vous disiez, un fléchage des subventions vers les énergies propres, ou un fléchage des aides vers le train et pas vers l'automobile, à quel moment on va arrêter de se payer de mots, et on va arrêter de faire croire des gouvernements qui sont en train de changer des choses à la COP21 et qui ne pratiquent pas les bonnes ??? Et nous, on en parle sur un plateau, mais ya pas de demande de politique environnementale dans les élections.
GS
C'est vrai, je suis assez d'accord. C'est-à-dire que ya une prise de conscience je pense, tout à fait comme ça a été dit tout à l'heure. En revanche, je pense qu'il y a toujours une assez faible culture de la façon dont les choses sont reliées entre elles, c'est-à-dire les gens n'ont pas forcément conscience de ce qu'il faudrait changer - du lien par exemple entre la politique énergétique et le climat aujourd'hui, la politique agricole, etc. Donc ça, je prends un exemple très simple : l'histoire des limitations de vitesse à 80 km/h. L'argument de la diminution des consommations d'énergie et donc des émissions de CO2 aurait pu être très facilement brandi par le gouvernement, il ne l'a pas été.
RD
C'est la sécurité routière !
GS
17:56
Oui, hors ya des cobénéfices en matière de climat et de pollution de l'air aussi. Ça n'a pas du tout été mis en évidence, alors que pourtant, s'aurait été un renfort pour le gouvernement. Et moi, j'ai constaté autour de moi quand même des gens qui travaillent dans des parcs naturels régionaux - et qui donc sont des ruraux et donc qui circulent beaucoup en voiture - étaient contre cette mesure parce qu'ils on dit "mais nous, dans la vie quotidienne - ce sont des gens très sensibles à l'environnement - mais dans leur vie quotidienne, ça les bloque.
RD
Ils voient pas forcément le lien directement. On va passer aux moyens de s'adapter que vous évoquiez tout à l'heure. Cet enjeu là, Lucie Schmid, parce qu'il y a quand même des moyens, Laure, de s'adapter au réchauffement climatique inexorable mais qu'on peut limiter, et parmi ces moyens, ces outils potentiels, peut-être que les arbres peuvent nous aider ?
Laure Daussy
Oui, parmi les quelques pistes possibles, aurait les murs végétaux pour faire baisser la température dans les villes. Alors, les murs végétaux, vous savez ce que c'est, c'est un peu comme si on prenant un lopin de terre pour le mettre à la verticale avec plein de plantes dessus. Donc là, on a par exemple, l’œuvre du botaniste Patrick Blanc ?? Alors, il devrait se développer de plus en plus parce que les scientifiques estiment que ça fait baisser la température d'à peu près 3°C, donc c'est déjà ça.
Certains vont plus loin encore et il pourrait y avoir dans de futures habitations et les villes du futur, eh bien, eh des murs végétaux qui recouvriraient toutes les habitations. Et il n'y aurait pas seulement des plantes, mais aussi des arbres, des potagers, même des éoliennes. Bref, ce serait des villes autonomes qui permettraient aux habitants de manger avec ce qu'ils cultiveraient sur leurs propres habitations.
Alors, quelques immeubles de ce type existent déjà. C'est le cas à Taïwan, l'immeuble est en construction, il va être couvert de 25000 arbres. Et puis même bientôt en France, l'architecte Vincent Caillot?? a proposé à la ville d'Angers ce projet d'arboricole, une sorte d'arbre habité.
Alors, est-ce que la solution n'est pas là en fait, face au réchauffement climatique, de prendre les devants et de s'y adapter, finalement ?
Lucie S
Oui eh, c'est très bien cette adaptation, et c'est bien que la nature fasse sa place et que ça soit lié à l'architecture. Après, je n'ai pas l'impression qu'aujourd'hui le problème qu'on a c'est qu'on construit des mondes parallèles. C'est-à-dire que vous avez ce qenre d'immeuble, et à côté de ça, vous avez par exemple en Ile de france, ça va être la construction du Grand Paris. Vous avez une promotion immobilière assez débridée et une artificialisation des terres extrême. Donc, le sujet, c'est faire se rejoindre les mondes de façon à organiser cette possibilité de la transition écologique réelle. Parce que, après, je vais quand même à nouveau parler de social, la question, c'est "combien coûtera ce m2 ? Qui pourra y habiter ? À qui seront réservés ces quartiers ?" Alors, vous savez, on parle beaucoup d'écologie populaire et on dit qu'au fond, tout le monde a droit par exemple à une alimentation saine, je crois que ce n'est pas le cas aujourd'hui. Donc comment est-ce qu'on fait pour désenclaver en fait ces questions écologiques ?
RD
Claude
CA
Ce que nous vivons, c'était plus généralement du dérèglement climatique et les catastrophes environnementales vont-elles aider à accélérer, pas seulement la prise de conscience, mais la prise effective de nouvelles politiques ?
FMB
La prise de nouvelles politiques passe par une prise de conscience, je pense. Je pense que la prise de conscience est là. La question est de savoir quand on va décider que le climat s'est vraiment LA priorité ?
Aujourd'hui, on n'en est pas là.
RD
Est-ce qu'on a besoin d'une vraie grosse catastrophe écologique pour comprendre qu'effectivement ya urgence à agri ?
FMB
Ben, je n'en suis pas sûr parce que, même à l'été 2003 qui avait quand même été un choc dans l'opinion, si vous posez la question aux gens "vous avez le choix, soit vous arrêtez votre voiture l'été 2003, soit vous roulez avec votre voiture mais vous aurez un été 2003 tous les dix ans, ben les gens ils continuent avec leur voiture. C'est évident, la priorité, c'est quand même de pouvoir continuer à utiliser sa voiture ou aller à l'autre bout du monde en avion.
CA
Vous êtes climatologue, vous faites partie de ceux qui nous avertissez. Ce que vous venez de nous dire, comment faites-vous pour le dire sans être TOTALEMENT désespéré ? Parfois, on sent un désespoir chez vous ou chez Nicolas Hulot. J'aimerais savoir comment vous vivez ça. Vous savez ce qui est en train de se passer et vous en parlez presque légèrement en disant "ouiau, les gens sont pas d'accord".
FMB
Je ne le vis pas bien. Effectivement, moi, je suis inquiet, je ne vois pas de bonne solution. Je ne vois pas de solution confortable. Effectivement. Donc, quand je dis "peut-être qu'il faudrait arrêter les guerres individuelles, c'est pas de gaîté de coeur que je dis des choses comme ça. C'est parce que, à la fin, je dis que c'est la moins mauvaise des solutions. C'est-à-dire que si on laisse la liberté individuelle à tout le monde, les gens vont pas d'eux-mêmes arrêter d'aller en vacances à l'autre bout du monde parce que c'est vachement bien d'aller à l'autre bout du monde en avion. Et pourtant, c'est une VRAIE catastrophe pour le climat.
Guillaume Sainteny
On peut très bien avoir des solutions coercitives. D'ailleurs beaucoup de mesures d'environnement qui ont été prises depuis les années 60, sont des mesures coercitives. Vous avez 500 conventions internationales sur l'environnement dans le monde. C'est quand même considérable. Donc simplement, ces choses là ne sont pas suffisantes parce que les phénomènes avancent plus vite que le droit. Mais ça, c'est vrai dans presque tous les domaines. On fait les réformes toujours sur les problèmes d'hier et pas sur ceux de demain.
RD
ce sera le mot de la fin. Merci à tous
...
32:12
La Chine est-elle en train de faire main basse sur l'Afrique ?
Benjamin Sportouch
85 milliards de $ d'échanges commerciaux entre la Chine et l'Afrique au premier semestre 2017. C'est loin devant l'Allemagne, la France, les États Unis, vous l'avez dit. C'est un chiffre en augmentation de 19% par rapport à l'année précédente.
Jean-Paul Tchang, économiste
Sylvie Brunel, Géographe, écrivaine
Antoine Glaser, journaliste, spécialiste de l'Afrique
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