Élie Barnavi et Elias Sanbar dans le studio de la matinale de France Inter

Élie Barnavi et Elias Sanbar : "Nous sommes les fils d'une histoire que nous n'avons pas choisie"
Publié le lundi 20 avril 2026 à 08:21

20 min restantes

L'invité de 8h20 : le grand entretien

Par Simon Le Baron

Les invités du Grand Entretien de Simon Le Baron sont Élie Barnavi et Elias Sanbar, historiens, à l’occasion de la parution de leurs ouvrages respectifs "Dictionnaire amoureux d’Israël" et "Nouveau dictionnaire amoureux de la Palestine" (Plon).
Avec

• Élie Barnavi Professeur d'histoire de l'Occident moderne à l'Université de Tel-Aviv, ancien ambassadeur d'Israël en France de 2000 à 2002, directeur du comité scientifique du Musée de l'Europe à Bruxelles
• Elias Sanbar Historien, poète, essayiste, traducteur

"Nous sommes les fils d'une histoire que nous n'avons pas choisie, qui nous a été imposée, que nous assumons", explique Élie Barnavi, lundi 20 avril, à propos de son parcours et de celui d'Elias Sanbar. Tous deux historiens et diplomates, l'un israélien, l'autre palestinien, ils se livrent dans un entretien croisé sur France Inter, à la veille d'une conférence communeOuverture dans un nouvel onglet au musée d'art et d'histoire du Judaïsme, à Paris. "C'est un exercice un peu mélancolique, oui, mais difficile, non, c'est-à-dire qu'on a l'habitude du dialogue et je ne vois pas que l'on puisse faire autrement", souligne Élie Barnavi, qui publie un Dictionnaire amoureux d'Israël (Plon) quand Elias Sanbar publie, lui, un Nouveau dictionnaire amoureux de la Palestine (Plon).

"Nous avons un combat commun pour essayer de gagner contre tous les fanatismes, contre tous les jusqu'au-boutisme, essayer de faire ensemble ce qu'il faut pour que la vie tout simplement soit possible", rappelle l'historien israélien. "Ce n'est pas parce qu'une idée, en ce qui nous concerne c'était le principe des deux États, ne s'applique pas qu'elle est fausse", affirme Elias Sanbar qui refuse "le reniement". Et l'ancien ambassadeur de la Palestine auprès de l'Unesco d'ajouter : "Ce n'est pas le rapport de force qui fixe la justesse des aspirations politiques."

"Résistance intellectuelle"

Élie Barnavi revendique "une forme de résistance intellectuelle" face notamment aux responsables de son pays. "Il est difficile d'imaginer pire", selon lui, que le gouvernement mené par Benyamin Nétanyahou. Il appelle "un front qui ferait pression sur le gouvernement Nétanyahou ou celui qui viendra après, qui créerait en quelque sorte un cadre et qui, pour une fois, imposerait" la paix entre Israéliens et Palestiniens. "Sans contrainte, rien ne se fera, c'est-à-dire qu'il faut que la paix soit imposée", insiste l'ancien ambassadeur d'Israël en France.

À écouter
Elie Barnavi : "Si on n'arrête pas Benyamin Nétanhayou", "on se sera rendu coupable d'un crime contre l'humanité massif"
L'invité de 7h50
France Inter
10 min

Le mot "guerre" est l'une des seules entrées communes aux deux dictionnaires. "C'est indéniable que la guerre est là, c'est indéniable que ça va être beaucoup plus compliqué", souligne Elias Sanbar. "Si on me pose la question aujourd'hui, dans les 24 heures, c'est impraticable. Mais ça n'est pas fini et ce que nous souhaitons n'est pas faux, au contraire, ce qui vient de se passer est en train de prouver à quel point il n'y a pas d'autre solution qu'un voisinage", poursuit le diplomate qui a participé aux accords d'Oslo. Selon lui, ce voisinage "n'est pas une formule magique", mais "peut être la bonne voie vers la réconciliation". Il demande la mise en place de "mesures d'urgence" avec "l'arrêt immédiat des morts (...) des bombardements, des destructions".

Pour Elias Sanbar, il faut aussi mettre fin à la "complicité silencieuse terrifiante au niveau des États qui se lamentent, qui sont dans de bonnes intentions, mais qui ne font rien".
Références Conflit israélo-palestinien Conflits – Guerres Élie Barnavi Elias Sanbar Info Monde Proche et Moyen-Orient Palestine Israël
Tr.: ... pardon, réconciliation, tribal ...
Ndlr :

• explorent les possibles ? ACT
• AUSSI indexé à https://tools.immae.eu/Shaarli/ind1ju?hwU5pg

Vous trouverez dans ce guide :

Un état des lieux détaillé des vulnérabilités de notre système alimentaire, depuis les champs jusqu'à nos assiettes (et vice-versa !)
Une liste d'indicateurs et d'outils pour diagnostiquer la résilience alimentaire de votre territoire
Des leviers d'actions pragmatiques et réalistes à disposition des collectivités, tenant compte de leurs compétences réglementaires et de leurs contraintes politiques et budgétaires
De nombreux exemples concrets de projets ambitieux, déjà mis en œuvre à travers la France et au-delà
Des conseils méthodologiques pour structurer, animer et financer un projet de résilience alimentaire territorial

->
https://resiliencealimentaire.org/wp-content/uploads/2020/02/Rapport-LGA-V1.pdf
dont
"
p39 3. - table. Il est facile d’imaginer des systèmes à la fois très résilients et socialement défaillants, reposant sur diverses formes d’inégalités et d’exploitations. La recherche d’une meilleure résilience ne se substitue pas à l’impératif de « soutenabilité », ni à un objectif éthique de justice et d’équité.
Objectif \zéro artificialisation NETTE ndlr : ajouter NETTE veut dire qu'on s'autorise la poursuite de l'artificialisation, mais qu'elle va être COMPENSÉE : N'est-ce pas illusoire ? ACT
Silos, moulins, laiteries... Pas de résilience alimentaire sans possibilité de traiter localement la production
...
En Charente, la SCIC Terres en Chemin propose des outils pour mettre en réserve les terres agricoles quand un fermier part à la retraite. La SCIC prend le fermage des terres à la suite du fermier précédent, et les entretient en attendant de céder le bail. Crédits : © Terres en Chemin. ... 133 Le code général de la propriété des personnes publiques (CG3P) précise leur définition (art. L. 1123-1 du CG3P) et les modalités de la procédure d’appréhension des biens « présumés » sans maître (arts. L. 1123-3 et L. 1123-4 du CG3P). ... société coopérative civile immobilière (SCCI), ou prendre des parts dans une foncière telle
que Terre de Liens. Elle peut sensibiliser les habitants à l’utilité de ce type d’épargne
...
Les espaces-test agricole sont des outils visant à faciliter la création d’une entreprise agricole par des porteurs de projet souvent non issus du monde agricole. Ils mettent à disposition des candidats un cadre légal d’exercice, des moyens de production (foncier, matériel, bâtiments) et un dispositif d’accompagnement technique et administratif. Ils peuvent être mis en place par les collectivités sur des sites éphémères ou permanents, ou par des agriculteurs sur une petite portion de leurs terres 134.
... En France, c’est près d’un logement sur dix qui est vacant 147, sans prendre en compte les résidences secondaires !
... Les collectivités françaises sont très loin de l'objectif "zéro artificialisation nette" (ZAN) pourtant fixé comme objectif par la Commission européenne en 2011 150 et inscrit dans le Plan Biodiversité de 2018 151. ... phénomène de rétention foncière ... passée de 8 300 m² par habitant en 1930 à 4 400 m² en 2017 154. (Besoin de ~4 000 m2/habitant ...conserver un maximum de surfaces agricoles productives vital ... L’importance agronomique de ces ressources pour la fertilité des sols (apport de matière organique) est cependant susceptible de conduire à des conflits d’usage ... faire diminuer la place du maïs dans l'assolement, au profit d'autres cultures directement valorisables en alimentation humaine et plus résistantes aux conditions estivales sèches (blé, tournesol, millet, sorgho...) ... Semis direct sous couvert ... 237
... P160 ... Le concept de "dialogue territorial" peut être mobilisé pour gérer les problématiques liées à la concertation ou à la médiation des conflits408. Les collectivités peuvent s’inspirer des travaux se référant à cette notion pour mettre au point leur propre modèle de gouvernance et faciliter sa conduite. ... coconstruire ... projets ...
"
p13 : /voies de résilience, il est omis une approche intégrée incluant l'agroforesterie :-(

Comment réussir à incarner le changement que l’on souhaite voir dans la société ?

C’est l’objectif de l’organe chemin.

En effet, il est difficile de vouloir un changement de paradigme si l’on ne parvient pas à changer nos manières de nous organiser, de vivre, de travailler, de penser… Notre manière de vivre la démocratie, de nous informer,mais aussi notre rapport au pouvoir comme notre rapport à la Terre…
...
La Facilitation

Qui dit gouvernance partagée dit facilitation, et donc formation de facilitateurs.

Cela concerne à la fois l’organisation et la facilitation de réunions, de temps communs (appelés temps de plénières) (voir image plénières chemin) , la fluidification des prises de paroles, l’organisation des moments de rétrospectives, l’animation des processus particuliers et l’apport d’outils de travail et d’organisation adaptés à chaque groupe…

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Au fond de nous, nous sommes tous des facilitateurs, mais dans la pratique, c’est une posture qui demande du travail et un certain recul vis à vis des processus. Et si certains d’entre nous maîtrisaient déjà ces outils avant de rejoindre le projet, ce n’était pas le cas pour la majorité, et il nous a donc fallu nous former.

Le “je” au service du “nous”

Prendre soin de soi peut sembler anodin et simple, mais cette simplicité se noie un peu lorsque l’on vit à 40 sur un site qui est aussi notre lieu de travail. Et pour réussir à se mettre au service du projet, il est dans un premier temps primordial de prendre le temps de s’écouter. Ces temps ne sont certes pas à mélanger avec les temps de travail propres au projet, mais ils ne sont pas à négliger non plus.

C’est pourquoi l’organe chemin se propose en appui et soutien méthodologique, de formation et de ressources pour aider chacun dans sa transition personnelle, pour finalement construire un “nous” solide. Que ce soit de la CNV, de l’écoute active, des temps de méditation ou des conseils de lecture, les outils sont variés, avec tous pour intention principale celle de se découvrir et de s’écouter.
*Le bonhomme "O S B D"
Observer - sans évaluer
Dire son sentiment - en disant "je"
Exprimer son besoin - sans parler d'action
Demander - sans exiger

Intégrer de nouvelles pratiques de formation entre pairs
Le « monde du co » se déploie petit à petit. Il n’y a pas un jour où la mise en commun, le partage (ex : co-voiturage), le collectif, la coopération, le collaboratif voire la coopétition [1], ne trouve de nouveaux chemins et de nouveaux terrains d’expression.
Les logiciels qui rapprochent les couples, l’offre et la demande de biens et de service, les acteurs distants, les idées, ou bien les projets, accélèrent encore les perspectives collaboratives. Le monde du « co » progresse aussi en matière de formation professionnelle. A cet égard, il est possible de pointer quatre exemples :

• La co-conception (ou co-design) ;
• Les communautés d’apprentissage ;
• Le co-développement professionnel ;
• Les collecticiels (logiciels collaboratifs).

...
Pairagogie !
L’un des points communs qui peut être relevé dans ces quatre exemples réside dans la mise en commun. Elle conduit à la formalisation progressive du concept de « pairagogie ».
Ce terme a déjà été traduit dans un dossier de cursus.edu[4] comme un « savoir-faire éducatif appliqué à l'apprentissage par les pairs » s’impose à un moment où la complexité est telle qu’un seul maître ou formateur est bien en peine de traiter seul une masse d’information exponentielle et d’appréhender seul les conclusions à en tirer pour le futur.
Nombre d’acteurs, formateurs, stagiaires, professionnels sont ainsi touchés par ces nouvelles approches où le pair est moins un voisin de travail ou d’étude et plus un partenaire actif d’apprentissage et de construction du vivre ensemble. Les universités s’engagent et réfléchissent sur la question de l’apprentissage entre pairs[5], les entreprises cherchent à devenir collaborative et veulent en capter les bénéfices, les organismes de formation intègrent ces pratiques à leur offre.
Il reste encore à formaliser les bonnes pratiques et à repérer ce qui fonctionne et ce qui constitue les limites d’un apprentissage entre pairs.
Clés : Apprentissage Entre Pairs Codéveloppement apprantissage collaboratif monde du co Pairagogie coopétition Codesign Chemins Coopération Mise Partage