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Eoliennes et solaire, pourquoi tant de haine? - 8 mars 2024 / Pascal Martin
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Conférence de Cédric Philibert organisée par ATTAC18
5 commentaires :
- @epuresimove6614 il y a 7 mois (modifié)
48:00 L'appellation "biocarburants" date un peu et elle est assez connotée.
1:00:00 Bonne question, mais la réponse est courte et légère. Nous consommerons toujours toute l'énergie que nous produirons car nous sommes bien loin d'avoir atteint le point de saturation. Et il faut aussi avoir conscience que notre utilisation de l'énergie contribue à détruire la planète. https://www.youtube.com/watch?v=7Ztx4IOO3IE (ndlr : Les meilleures punchlines de l'écolo Aurélien Barrau devant le Medef)
Tr.: ... scénarios de RTE ... M1 : 25% de nucléaire en 2050 ... pas avant 2035 au plus tôt ... défauts présumés des ENR : variabilité, difficulté de gestion ... l'éolien hiver, le solaire l'été ... véhicules électriques chauffes-eau thermodynamiques ... stockage compact haute température de chaleur industrielle de Rondo associe briques réfractaires, chargement radiatif (quelques heures par jour) et déchargement convectif continu 24/24 (air chaud >1000°C ou vapeur) ... les centrales solaires artificialisent encore moins les sols que les éoliennes ... comparaison biocarburants / agrivoltaïsme sur 1 ha : 1MW de PV, produisant 1200 MWh d'électricité / an. Consommation moyenne d'une voiture électrique est de 17kWh aux 100 km. Parcourir 7 millions de km / an.
1 ha de céréales produit 3500 l de bioéthanol / an. Consommation moy voiture thermique 7 l d'essence ou 8,2 l bioéthanol / km. Parcourir 42 600 km/an soit 164 fois moins.
D'autres calculs donnent des ordres de grandeur comparables :
- surfaces biocarburants en fr 1 millions d'ha, prod 37,2 TWh/an
- surface PV nécessaire pour 125 GW : 125 000 ha, prod 150 TWh/an
- Efficacité moy moteur thermique 25%, électrique 75%
- Ratio efficacité à l'ha : 150/37,2 * 0,75/0,25 : 125 000 / 1 000 000 = 97 soit au moins 100 fois moins que le PV
Mythe de l'artificialisation : 1 /1000 dûe aux ENR
Causes anthropiques de décès des oiseaux (en millions d'individus tués / an) :
170 / agriculture, 100 à 115 / immeubles vitrés, 20 à 100 / chats, 70 / trafic routier, 1,5 à 2,8 / lignes électriques, 1,2 / chasse, 0,1 / éoliennes
Besoins en minéraux : surtout pour les véhicules électriques.
L'extraction minière globale diminue de 60 GT/an en 2015 à 40 GT en 2049.
Proportion des métaux : 3,1 GT / 2,5 GT de fer, 2,7 / 2,1 de cuivre, 2 / 0,3 d'or, aluminum 0,38 ; nickel 018 etc.
Soit 80% / fer+cuivre+or
Le cuivre est LE métal de la transition énergétique : depuis 1970 on a extrait 650 Mt de cu, réserves estimées à 890 Mt, ressources identifiées à 2,1 Gt et ressources non découvertes à 3,5 Gt. Le progrès technique a permis d'extraire le cuivre de gisements plus pauvres avec la même quantité d'énergi et des ém de co2 moindres.
Ex. on électrifie les mines.
ET on va RECYCLER.
... ralentissement économique, renouvelables ...
QUESTIONS
/j.Baptiste Fressoz addition des sources d'énergie : tire des leçons du passé dans des conditions différentes ... pas de causalités. ARRÊTER LES COMBUSTIBLES FOSSILES, saturation des besoins ... / biomasse : Hugo Vincent coupes rases, replanter des résineux
/ chats : une personne conteste avec force leur impact sur les oiseaux
/ méthaniseurs rapport de daniel salmon cultures énergétiques plus septique que négawatt là dessus
/ éolienne 2ème cause de mortalité des chauves-souris entre mai et sept/oct : probat n'est pas respecté, livre "les fantômes de la nuit", mensonges du progrès
/ mode de vie : sobriété dans les paroles pour ne pas faire le reste diviser nos ém de ges par 10 ! vit en ville sans voiture mais pas à la campagne ou en banlieue. L'interdiction il n'y croit pas.
/ uranium orga la baisse de la demande comme les fossiles : pas grand chose dans le monde.
/ lutter contre l'artificialisation des terres agricoles et les ENR. Rachats de terres par faux nez ... les enr dans l'espace rural, opportunité de ressources comment faire pour que ça bénéficie à tout le monde ? par la fiscalité ...
pas de contestation / agrocarburants !
pas convaincu par la conf et attac ...
/ animaux il faut du soleil pour l'herbe.
/ élec désert à ramener chez nous :
/ bâtiment pas assez ex bâtiments de fr faire un panaché de solutions
/ agrivoltaïsme protéger les cultures, baisser la prod ou l'augm ou neutre, réfléchir à l'usage ... déçu par la réflexion, répartir le photovoltaïque et différence de revenu /agri /énergie environnementaliste, veut de l'élevage
planter des arbres autour
/ finance de la prod d'élec les enr sont les énergies les moins chères
/ solaire thermique à développer pouir l'eau chaude sanitaire
/ éolien : il en faut 20 000 (10 000 now) pb de l'armée interdit 70% du territoire, seul pays d'europe. / gisements de vent ex Pau non, éoliennes modernes à grand débattement, mixer éolien et solaire pour économies de réseau
/ béry plus de 60 depuis ma chambre
/ ombrières : / hydrogène et éolien flottant l'éolien bon /pays tempérés besoins en hiver
/ stockage à penser à la fin à plusieurs échelles de temps à court terme la batterie sodium va gagner, step après, on ne noie plus les vallées, mais petits barrages ya encore des potentiels importants efficacité de 75% batteries 90% hydrogène 30/35% de rendement à utiliser en dernier recours pour 100% de renouvelable
/ smr nuk : pb des économies d'échelle optimum vers 1 GW, faire en série ? pas sûr, utiliser la chaleur et l'élec, septique
/ géothermie : / élec pas énorme, réservé aux zones volcaniques, pas en fr ; en basse température de faible profondeur pour les pompes à chaleur la plus efficace idem pour la thermique des mers
/ éolien / retraite / campagne : le promoteur éolien avait tous les droits, clause de confidentialité, machines à 800 m, personne n'était au courant, mensonge permanent a échoué, les promoteurs sont des commerciaux, ça s'est développé ailleurs, autorisation de mâts de mesure ; asso / pj autorisé / préfecture / Mr Thévenin n'a servi à rien / total : démentèlement des services publics ya 10 km destruction de la nature
/ éolien = ultralibéralisme cf pj citoyens
Résumé : CP resitue bien les ordres de grandeur macro-écologico-énomiques. Il ne nie pas les travers de notre société. Il démonte bien les contre-vériés. La solution 100% ENR à terme est crédible.
Reste à mettre en place un plan ÉTHIQUE et crédible de déploiement... (lequel selon lui ? Approfondir ACT) Il relativise l'importance du nucléaire, de l'hydrogène, des biocarburants (dans le plan négawatt comme ?? Et tous deux croient à l'élevage comme moyen d'équilibrage local. cf ??)
101 k abonnés - 407+ - 10 521 vues - 97 commentaires #écologie #ccs #transition
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Réclamer le RIC constituant : https://www.mouvement-constituant-pop...
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Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Sources
Fressoz Gemenne • L'impossible transition ? Avec Jean-B...
Musique • Pure Piano Improvisation for 1+ Hour ...
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
Par quel facteur a été multipliée la consommation de charbon au Vietnam ?
70.
Combien de tonnes de ciment sont produites par an ?
4 milliards.
Quelle est la question clef selon Fressoz ?
Où vaut-il la peine d'émettre du CO2 ? Où est-ce que les émissions de CO2 sont vitales et utiles ?
#fressoz #gemenne #écologie #climat #décarbonation #transition #énergie #réchauffement #climatique #dérive #ccs #ciment #holcim #académieduclimat #extrait #ethiqueettac
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#Climat #Ecologie #TransitionEnergetique
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Transition énergétique, ce mot est partout aujourd’hui. Dans les discours du gouvernement, la communication des entreprises fossiles, des multinationales, dans les rapports scientifiques.. Le message est clair, face à l’urgence climatique, il nous faut opérer une transition énergétique pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre et décarboner les économies d’ici à 2050.
La notion de de transition part de l’idée que nous devrions répéter les transition du passé, du bois au charbon puis du charbon au pétrole pour désormais aller vers le nucléaire et les renouvelables et ainsi échapper au chaos climatique. Pour Jean-Baptiste Fressoz, chercheur au CNRS, la transition énergétique n’est qu’une fable créée de toute pièce par le capital et que toute l’histoire déconstruit. Dans son livre “ Sans transition” il écrit “Rien de plus consensuelle que la transition énergétique, rien de plus urgent que de ne pas y croire” L’historien des sciences le rappelle “après deux siècles de “transitions énergétiques”, l’humanité n’a jamais brûlé autant de pétrole et de gaz, autant de charbon et même de bois”.
À l’échelle mondiale, il faut dire que la transition énergétique est invisible. Depuis le début du XXème siècle, les énergies et les ressources que l’on utilise se sont accumulées sans se remplacer. L’histoire de l’énergie est donc une histoire d’accumulation et de symbiose.
Même la consommation de charbon, considéré comme l’énergie de la révolution industrielle, a battu un nouveau record en 2023.
Les énergies renouvelables ne remplacent pas les fossiles, elles s’ y additionnent. Et les émissions de gaz à effet de serre continuent d’augmenter
Alors la transition énergétique n’est-elle qu’une illusion ?
Pour Jean-Baptiste Fressoz, en se basant sur une lecture fausse du passé selon laquelle chaque énergie serait venue en remplacer une autre, nous nous empêchons de construire une politique climatique rigoureuse. Pourquoi la transition énergétique nous empêche de penser convenablement le défi climatique ? Comment cette notion s’est-elle imposée ? Et en quoi est-il urgent de ne pas y croire et de penser autrement nos réponses au plus grand défi du siècle ? Réponses dans cet entretien de Paloma Moritz avec Jean-Baptiste Fressoz.
Le livre de Jean-Baptiste Fressoz https://www.seuil.com/ouvrage/sans-transition-jean-baptiste-fressoz/9782021538557
Les scénarios de l’Ademe https://www.ademe.fr/les-futurs-en-transition/les-scenarios
https://librairie.ademe.fr/cadic/6532/transitions2050-infographie-s1.pdf
Les autres entretiens Blast sur les questions énergétiques :
Philippe Bihouix - La technologie ne nous sauvera pas • URGENCE ÉCOLOGIQUE : LA TECHNOLOGIE N...
Jean Marc Jancovici - Énergies et Climat, “il va falloir faire des sacrifices” • ÉNERGIES ET CLIMAT : IL VA FALLOIR FA...
Négawatt / Yves Marignac - Peut-on faire la transition énergétique sans nucléaire ? • PEUT-ON FAIRE LA TRANSITION ÉCOLOGIQU...
Nicolas Goldberg - • PÉNURIE DE GAZ ET ÉLECTRICITÉ CET HIV...
Journaliste : Paloma Moritz
Tr. ... l'utilité sociale du carbone ... réfléchir sur l'impact d'arrêter des secteurs ...
Eva Joly a retweeté
Sandra Regol Tournesol Tournesol @sandraregol · 16 oct. #Rappel Dès 1956 - 57 les firmes pétrolières savaient qu'elles réchauffaient le climat, en parlaient entre elles, pour ne surtout pas agir et ne pas laisser d'action climatique possible.
Citer le Tweet France Culture @franceculture · 13 oct.
Selon l'historien Jean-Baptiste Fressoz, l'industrie et la science ont réussi à nous rendre apathiques devant les changements climatiques.
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écologie, Critique des nuisances, Racine de Moins Un
Étiquettes : anthropocène, écologie, économie, climat, décroissance, histoire des techniques, histoire politique, Jean-Baptiste Fressoz, pollution, société industrielle, technologie
Jean-Baptiste Fressoz, historien des sciences, des techniques et de l’environnement, nous brosse à grands traits une histoire politique du CO2 aux XIXe et XXe siècles. Car aussi fameuse que soit la courbe des émission de CO2 établie par le GIEC, il est en fait assez difficile d’en faire une histoire suffisamment précise pour permettre par exemple de retracer la part de différents choix technologiques dans les émissions de gaz a effet de serre. Il est impossible de savoir, dans cette courbe, ce qui relève de l’automobile, de l’agriculture industrielle ou de la guerre. Il s’agit donc d’essayer de politiser le constat du changement climatique.
Racine de moins un
Une émission de critique des sciences, des technologies et de la société industrielle.
Émission Racine de Moins Un n°59, diffusée sur Radio Zinzine en février 2020.
Grandes lignes de la conférence :
Je vais essayer de repolitiser la fameuse courbe des émissions de CO2 aux XIXe et XXe siècles. Aussi fameuse que soit cette courbe, il est en fait assez difficile d’en faire une histoire suffisamment précise pour permettre par exemple de retracer la part de différents choix technologiques dans les émissions de CO2. On ne peut pas tracer, à l’intérieur de cette courbe, ce qui relève de l’automobile, de l’agriculture industrielle ou de la guerre.
...
Et malgré ces efforts considérables, il y a une diminution des émissions de CO2 de 60 % en dix ans, si je me souviens bien. C’est pas mal, mais c’est moins que ce qu’il faudrait que nous fassions dans les pays européens, par exemple. C’est le côté le plus effrayant…
Après, il est possible de se dire que les cubains sont très pauvres, qu’ils n’ont pas les technologies comme nous, etc. Mais dans le cas de la France qui investit massivement dans le nucléaire à partir des années 1970-80, les émissions de CO2 croissent de 1 ou 2 % par an environ. Cela devrait donc rendre un peu modeste sur la capacité des solutions high-tech pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.
Après, il y a des transitions énergétiques qui se passent très mal, par exemple en Corée du Nord qui a été confrontée au même problème que Cuba, sauf que là, il y a eu une famine épouvantable, entre 5 et 10 % de la population qui a succombé, etc.
Donc, il n’y a pas vraiment de leçon optimiste à tirer de l’histoire, je crois.
Jean-Baptiste Fressoz,
historien des sciences, des techniques et de l’environnement, chargé de recherche, Centre Alexandre Koyré, Centre national de la recherche scientifique, École des hautes études en sciences sociales.
Il est notamment l’auteur de :
L’Apocalypse joyeuse, une histoire du risque technologique, éd. Seuil, 2012 ;
avec Christophe Bonneuil, L’Événement anthropocène, la Terre, l’histoire et nous, éd. Seuil, 2014 ;
avec Fabien Locher, Les Révoltes du ciel, une autre histoire du changement climatique, éd. Seuil, 2020.
Conférence donnée dans le cadre de l’Université européenne d’été de l’Institut des Hautes Études pour la Science et la Technologie (IHEST) à Gouvieux, le 30 juin 2015.